掲示板/HTML質問板/過去ログ/一覧/ テーブルとフレームをつなげるには・・・

0 名前： みちこ ： 2007/05/29（火） 01:33 ID:UxKFq1Y4 sub-1h: 【何をしたいのか】
メインページにて、テーブルとフレームの側面？を繋げたいのですが、どうすればいいのか分かりません。
現状、llなのをlにしたいです。
　
【現在の状況】
テーブルを右寄せ（もしくは左寄せ）してもフレームとの間にどうしても間が出来てしまい、繋がりません・・・
フレームの設定に問題があるのかと思い色々な可能性を試してみましたが駄目でした。

【サンプルの提示】
今使っているのはテーブルタグに
<DIV align="right">
ココにテーブルタグ
</DIV>
を入れています。

【何をしてみたのか】
上記のものしか発見できていないので上記のもの意外はしていません。

【検索用語】
テーブルを右寄せ　タグ　HTML

1 名前： カヅサツ ◆ThCi95HEzw ： 2007/05/29（火） 01:33 ［URL］ ID:O5hEMlpW sub-r2: 該当のページのURLがわかれば、誰か検証できるかもしれません。

また「見た目」に関することであればスタイルシートを使う必要があるかと思いますので、総合質問板がよろしいかと思いますが、どうしてもHTML以外を使いたくない事情があればこのままで。

2 名前： Z ◆XTzyosZXcL ： 2007/05/29（火） 01:33 ID:KXOMMoT8 sub-Cl: >>0-1
　そもそも、フレームというものは「複数のHTML文書を一見一つであるかのように見せかけるだけ」のものですから、隙間なくという話でしたらフレームよりは（利用が許可されていればですが）SSIで複数の文書を合成するか、CSSによる段組で全てのページに同じ記述（メニュー部分など）を書くかがよろしいかと思います。

参考・SSI（WikiPedia)）
http://ja.wikipedia.org/wiki/Server_Side_Includes

参考・CSSによる段組（マルチカラム）レイアウト講座）
http://www.geocities.jp/multi_column/

#後者の場合は、むしろWeblogサービスを使う方が楽だったりするかもしれませんけれど(^^;。

　なお、どうしてもフレームを使うのでしたら、せめてフレーム定義を行っているページにNOFRAMES要素で「適切な代替手段」を設定してください。

参考）
http://www.h3.dion.ne.jp/~roktal/pasocon/frame.html
http://car.s35.xrea.com/better/frame.php
http://members.jcom.home.ne.jp/jintrick/Personal/no_frames.html
http://www.usability.gr.jp/alertbox/styles_vs_frames.html
http://www.usability.gr.jp/alertbox/9612.html
http://members.jcom.home.ne.jp/pctips/www/knowledge/Web.html

3 名前： みちこ ： 2007/05/29（火） 01:33 ID:UxKFq1Y4 sub-1h: レス、有難うございます。
お返事遅くなってしまいすみません。

私は今までフレームを使う事に躊躇いがなく、それが普通だと思っていたのですが
（というか、フレーム意外の分け方？を知りませんでした・・・）
Ｚさんの参考URLを見て、スタイルシート？に挑戦してみようと思います。
そこで、再度お聞きしたいのですがスタイルシートというのはホームページビルダーを使う人、使わない人
どちらにも有効でしょうか？
URLや他のサイトも見てみたのですが、いまいち理解出来ませんでした；
ワードやエクセルで作るものなのでしょうか？？
それだと、　http://l-c.moo.jp/temple/1-cool/index.html 　こちらのような↓のメニューとメインの枠線を繋げる事が出来ますか？
（これが、当初知りたかったものでした。）

もし、この質問が板違いでしたらお知らせ下さい。
又、もし分かりやすいHPなど知ってらっしゃいましたら教えて頂けると嬉しいです。
よろしくお願いします。

4 名前：匿名： 2007/05/29（火） 01:33 ID:GGZKxCql sub-t1: ページ上で右クリック、ソースの表示で何か得れるかもしれませんよ？
とりあえず見本にしたいサイトがあったらソースを見て私は勉強してます

5 名前：匿名： 2007/05/29（火） 01:33 ID:GGZKxCql sub-t1: あ、申し訳ないです。
違った意味で理解してたんで変な回答になってしまいましたorz

6 名前： Z ◆XTzyosZXcL ： 2007/05/29（火） 01:33 ID:KXOMMoT8 sub-Cl: >>3
>そこで、再度お聞きしたいのですがスタイルシートというのはホームページビルダーを使う人、使わない人どちらにも有効でしょうか？
　もちろん有効です。というより、たとえWebオーサリングツールで作るにしてもHTML(XHTML)の知識は結局必要なのです。

いくらツールが進化しても：
http://deztec.jp/design/03/03/000777.html
"計算機が絶対に対応できないことをマークアップにより実現しようというのが大元の話なのだから、「ツールの進化により人間は勉強しなくてよくなるだろう」と考えるのは根本的に矛盾した話なのである。"

>又、もし分かりやすいHPなど知ってらっしゃいましたら
　同じ管理人のサイト３点セットですが、下記が参考になると思いますのでご紹介しておきます(うち２つはどんなWebサイトの作り方をしようと関係してくる話です）。

ホームページ・ビルダーではじめてのWebページ）
http://hpbuilder.net/

訪問者に優しいWebサイト作り）
http://www.mars.dti.ne.jp/~fuming/

Lynxでアクセシビリティチェック）
http://www.mars.dti.ne.jp/~fuming/lynx/

>>4-5
　個人的には、参考にする前にそのページを文法チェッカにかけることをお奨めしますが(^^;。

お奨めの文法チェッカ(Another HTML-lint)：
http://htmllint.itc.keio.ac.jp/htmllint/htmllint.html

7 名前： Z ◆XTzyosZXcL ： 2007/05/29（火） 01:33 ID:KXOMMoT8 sub-Cl: 　見落としていたので追記です。

>ワードやエクセルで作るものなのでしょうか？？
　それだけはされないほうがよろしいと思います。ためしに、HTML形式で出力して>>6で紹介したチェッカにかけてみてください（私の経験では一太郎でもあまり良い結果は得られませんでした）。基本的に、あれらは紙文書のためのものと考えたほうがよろしいでしょう。

8 名前：匿名： 2007/05/29（火） 01:33 ID:.6R45sYM sub-Cz: >>3
Microsoft Word で言うところの、アウトラインとスタイル機能（だったっけ？）と同じ。

HTML では、「これが見出し」「ここまでが段落」「これは箇条書き」といったページの構成を設定する。「見出しは太字で」「段落は一字下げで」「箇条書きは丸点始まりで」のような具体的なスタイルは、CSS で設定する。これが Web ページ作成の基本。

例に挙げてくれたページはいわゆるテーブルレイアウトと iframe 要素を使っているが、おススメはしない。iframe 要素を使うにしても、HTML+CSS でもっと簡潔に書けるので、>>1 が言うように総合質問板あたりに投げると良いのでは。

>>2,6-7
原理の話なのか文法の話なのかアクセシビリティの話なのか、いったい何の話をしているの？

9 名前： Z ◆XTzyosZXcL ： 2007/05/29（火） 01:33 ID:KXOMMoT8 sub-Cl: 　本題からは脱線になりますが・・・。

>>8
>原理の話なのか文法の話なのかアクセシビリティの話なのか、いったい何の話をしているの？
　全て、では答えになりませんでしょうか？（原理について正しく理解し、文法に注意すれば一定程度アクセシビリティも確保できますし、さらにアクセシビリティについて理解を進めればもっとよりよいものが出来ると思います。）

10 名前：匿名： 2007/05/29（火） 01:33 ID:pCOJWdpQ sub-Cz: >>9
> 全て、では答えになりませんでしょうか？

だが実際問題、「全て」を語っているわけではないよね。

> 原理について正しく理解し、文法に注意すれば一定程度アクセシビリティも確保できますし、

ここまでは概ね同意なんだが（細かい異論はあるが今は置く）、

> さらにアクセシビリティについて理解を進めればもっとよりよいものが出来ると思います。

これは全くの別問題だと私は思うのだが、それはともかく。では、このケースで「より良い」やり方とは、いったいどういうものなの？それがよく分からなかったので、お聞きしてみたんだ。

それが、このスレッドにおける核心部分になると思う。