掲示板へのご要望等


0   名前: えじ : 2010/06/12(土) 20:03
TAG index掲示板へのご要望等がありましたら、このスレッドにてコメントをお寄せください。

※このスレッドは「管理人へのメッセージ」用として使用していましたが、その後の流れを見てタイトルを変更しました。

-----------------------------------------------------

■スレ違いな内容
・TAG indexへのご質問がある場合は
 → http://www.tagindex.com/cgi-lib/bbs/patio.cgi?mode=view&no=191
・削除依頼などは
 → http://www.tagindex.com/cgi-lib/bbs/patio.cgi?mode=view&no=164

1   名前: 猫丸カリ子 : 2010/06/12(土) 20:03  [URL
はじめまして<(_ _)>

HPを始めてから密かに訪問し、お勉強させていただいておりました。。。
昨日、開かず慌てましたオロオロ(( ( ̄_ ̄;)(; ̄_ ̄) ))オロオロ・・・
サーバー移転していたのですね?
良かった〜〜〜ε=( ̄。 ̄;A フゥ…
一安心ですd(o^v^o)b

随分前に勝手にリンクページに入れさせていただいてます
ご了承お願いしますm(*‥*)m

では、これからもよろしくお願いいたしますm(__)m

2   名前: えじ : 2010/06/12(土) 20:03
猫丸カリ子さんはじめまして。

ご訪問ありがとうございます。
やはり開けないときもありましたか〜(すいません)

リンクもありがとうございました。
今後ともよろしくお願いします。


3   名前: やまぽん : 2010/06/12(土) 20:03  [URL
はじめまして!
やまぽんと申します。今後ともよろしくお願いします。
HPを作るときタグがなんなんだか全く分からなくて困っていたんですが、
このサイトにとっても助けられました。(今もそうです)
これからもかなりお世話になるかと・・・
それとサーバー移転お疲れ様でした。
やっぱり作業は大変ですかね?
それからリンクは勝手ですがリンク集作ったときから入れさせていただいてます♪
では、これからもよろしくお願いします〜

4   名前: 萌芽 : 2010/06/12(土) 20:03
400万ヒットおめでとうございます。
確か300万ヒットを祝ったような感じがします。

次は500万ヒット! そして1000万ヒット!
頑張って下さいね。

5   名前: えじ : 2010/06/12(土) 20:03
やまぽんさんはじめまして。
リンクありがとうございます。
サーバーの移転作業は、慣れないことだったのでちょっと大変でした。
一度経験してしまえば、たいしたことではないんですけどねー。

萌芽さんまいどどーも。
300万の時もお祝していただきましたね。ありがとうございます。
1000万は気が遠くなりそうなので、、とりあえずは500万目指して
頑張ります。。


で、どういうわけか400万を超えてから(というよりサーバーを移転してから)
カウンターのログが飛びまくってます…。前よりもシンプルな処理にしてるのに。
ロックがうまく機能していないような感じなので、先ほどパーミッションなどを
変更してみました。

7   名前: えじ : 2010/06/12(土) 20:03
あてなすさんはじめまして。

ご訪問ありがとうございます。
&リンクもどうもでした。

みなさん「密かに」なんて言わずに普通に来てくださいよ!(笑)


8   名前: Cynthia : 2010/06/12(土) 20:03  [URL
 最近、HPの文章を作成していて困っていることがあります。
段落直前の文章がなんとも不安定で文字数が少なくなったり丁度よくなったり。
それらが見た目ではなんだか「余ってしまった文章」になっていないかどうか心配です。
左なら左寄り、右なら右寄りというように固定はできないでしょうか??

9   名前: アヒルリス : 2010/06/12(土) 20:03
度々覗かせていただいています。
そのうちページを作ります。
すごくためになっています。 よろしくお願いします^^

10   名前: えじ : 2010/06/12(土) 20:03
>Cynthiaさん、はじめまして。

「不安定」というのが、どのような状態なのかよくわからないのですが、
左寄せ、右寄せ、というのは固定できますよ。よろしければ「相談ルーム」の
方で質問してみてください。


>アヒルリスさん、はじめまして。

こちらこそよろしくお願いします。

11   名前: コウ : 2010/06/12(土) 20:03  [URL
はじめまして^^400万hitおめでとうございます☆
いつも利用させていただいていますm(__)m
タグ関連で、色々なサイトを回りましたが、やはりここに戻ってきます。
使いやすいし、探しやすい。そして分かりやすい。
いつもお世話になっています。

サイトにリンクを貼らされていただきましたm(__)m
今回はその報告に。。またお邪魔させていただきます。

12   名前: えじ : 2010/06/12(土) 20:03
コウさんはじめまして。
リンクありがとうございました。
これからも宜しくです。

13   名前: 葵くん : 2010/06/12(土) 20:03  [URL
こんにちは
HPづくりにこちらのサイトをフル活用させていただいております
ありがとうございました。

分からないことがあるとここへ来て、タグを検索したりしているのですが、来るたびに新しい事を始められていてすごいなぁ…と感心しています
これからは質問版も活用したいと思います
(もちろん知っている範囲で情報提供もさせてもらいます♪)

これからもよろしくお願いします

14   名前: 元帥 : 2010/06/12(土) 20:03  [URL
えじさん、はじめまして。
自分自身の勉学や技術向上の為にも、時々質問版に回答させて頂いています。
またその他にも、HTML等のリファレンスとして非常に有効にご活用しております。

今後も更なる良質なサイトになる事を期待していますので、更新やコンテンツ充実等、どうか頑張って下さい。
これからも末永く宜しくお願い致します。


15   名前: カヅサツ : 2010/06/12(土) 20:03  [URL
HTML板、JavaScript板、CSS板がそれぞれ新設されましたが、どうも板違いの質問の方が多いように見受けられます。

ジャンル別に分ける利点が、質問者にとっても回答者にとっても、あまりないように思えますがどうか。

16   名前: えじ : 2010/06/12(土) 20:03
葵くんさん、元帥さん、メッセージありがとうございました。
こちらこそよろしくです。


>カヅサツさん
質問板についてはしばらく様子を見てみたいと思います。

17   名前: シャノン : 2010/06/12(土) 20:03  [URL
文字化けの報告です。
トップページのレンタルサーバーの広告(?)が説明含めて文字化けをしているようです。

簡潔ですが報告させて頂きます。

18   名前: えじ : 2010/06/12(土) 20:03
シャノンさんご報告どうもでした。

文字化けしてるのを確認できなかったのですが、
もしかすると一時的に調子が悪かったのかもしれません。

(広告の部分については、自動的に配信されているので
対処のしようがないのです…。)

19   名前: シャノン : 2010/06/12(土) 20:03  [URL
今し方確認したところ、文字化けは直っておりました。
ひょっとしたら、こちらのPCの調子が一時的に悪くなっていたのかもしれません・・。

失礼しました。

20   名前: マゼラ : 2010/06/12(土) 20:03  [URL
はじめて書き込みします。
HPを結構前作りました。タグが分からなかったときはたいへん参考になりましたし、
今でもよく見させてもらってます。
以後よろしくお願いします〜

21   名前: えじ : 2010/06/12(土) 20:03
マゼラさんメッセージどうもでした。
こちらこそよろしくです。

22   名前: M3 : 2010/06/12(土) 20:03  [URL
ここは本当に役に立ちますね。
今度、リンクのコーナーに追加させていただきます。
管理のほう頑張ってください。

23   名前: えじ : 2010/06/12(土) 20:03
M3さん、どうもです。
リンクもありがとうございます。

24   名前:  : 2010/06/12(土) 20:03  [URL
はじめまして、悠と申します。


サーバーを移行して、タグ打ちでサイト作成をはじめようとした時にこちらのサイトを発見致しました。

それまでサーバー備え付けのHTMLエディタしか使った事がない私が一日で理解できるほどのものでした。

TAG index様には本当にお世話になりました。


これからも更新作業等、頑張って頂きたいと思います。

末永く宜しくお願い致します。

25   名前: えじ : 2010/06/12(土) 20:03
悠さん初めまして。
こちらこそ、宜しくお願いします。

26   名前: シャノン : 2010/06/12(土) 20:03  [URL
良くここを利用させて頂いております。
この度、リンクにタグインデックスを加えさせて頂きましたので、ご報告させて頂きます。
管理の方、頑張って下さい。

27   名前: satoshi : 2010/06/12(土) 20:03
どもこんにちは。
もうすぐ500万ヒットですね。
管理がんばってください!
ギフトメールは・・・普通に送ればいいですよね。


アンケートではさとしだったようなきがしたけど。(覚えていません

28   名前: えじ : 2010/06/12(土) 20:03
>シャノンさん
リンクのご報告ありがとうございました。
宜しくお願いいたします。

29   名前: えじ : 2010/06/12(土) 20:03
>satoshiさん
メッセージどうもでした。

>アンケートではさとしだったようなきがしたけど。(覚えていません

もしかして「ファビコン」のご要望をいただいた方ですか?
私も少し興味があったので、作り方を調べてページを作成してみました。
そのページには1日150件くらいのアクセスがあるようで、ご指摘のとおり
結構探している人がいたみたいです。

>ギフトメールは・・・普通に送ればいいですよね。

ギフトメールって何?と思って検索してみました。
なるほど、こういうサービスがあったのですね。
あ、でも、こういうのはお気持ちだけで結構ですので…。

30   名前: mohiko : 2010/06/12(土) 20:03  [URL
はじめまして、いつも拝見させて頂いてます。
mohikoと申します。

こちらはリンクフリーにされているという事で
勝手ながらリンクを貼らせて頂きました。

私のページは音楽関係なのですが、
ページを作る時に非常にわかりやすくて凄く勉強になりました。
今後もバンド関係にもこちらのサイトをお薦めしたいです。
ありがとうございました。

31   名前: えじ : 2010/06/12(土) 20:03
mohikoさん初めまして。
リンクとそのご報告ありがとうございました。

今後とも宜しくお願いします。

32   名前: satoshi : 2010/06/12(土) 20:03  [URL
了解です。えじ殿。(殿!?

そういえばリンクフリーだったんでLINKはらせてもらってます。

>アンケートではさとしだったかも
faviconのアンケート書いたやつです。

33   名前: シャノン : 2010/06/12(土) 20:03  [URL
管理人様へ。
誠に申し訳ありませんが、事情により私の管理するホームページのタグインデックスのリンクを外さねばならなくなりました。
リンク報告をして直ぐに外すこととなり、誠に申し訳ございません。

34   名前: phpinfo() : 2010/06/12(土) 20:03
最近広告系の荒らしのレスが増えています。
対処をおねがいします。

#おそらく書き込みソフト?

35   名前: カヅサツ : 2010/06/12(土) 20:03  [URL
文字数の上限が少し厳しいと感じるようになりました。倍ぐらいにしていただけると嬉しいのです。
っていうか、あんな長文投稿しているのオレだけですかそうですか。

36   名前:  U D  : 2010/06/12(土) 20:03
>>34
>>35
どっちも同意。
特に>>34…TagIndex史上初3桁を荒らされました。(;_;)
というか1分ずつぐらい時間差があるので、ソフトじゃないのでは…と思います。
まぁそこはどちらでもいいですが。
では

37   名前: えじ : 2010/06/12(土) 20:03
>最近広告系の荒らしのレスが増えています。
>対処をおねがいします。

しばらく留守にしてて対応できませんでした。
これからひととおりチェックしてみます。


>文字数の上限が少し厳しいと感じるようになりました。

増やす方向で検討してみます。

38   名前: えじ : 2010/06/12(土) 20:03
>特に>>34…TagIndex史上初3桁を荒らされました。(;_;)

^^; ホントだ…
タイに行ってただけにタイミング悪すぎ。。

39   名前: えじ : 2010/06/12(土) 20:03
4つの質問掲示板で、コメント文字数の上限を
とりあえず1.5倍に増やしてみました。


40   名前:  U D  : 2010/06/12(土) 20:03
あらら…タイでしたか
まぁ「えじさんが>>100を狙っている」というのはあくまでこちら側の勝手な想像だったので、
あまり気にしなくてもいいですよ。
どちらも手早い対応どうもです。

(というか荒らしもえじさんがタイに行っている時を狙ったのか…?←勝手な想像その2)

では

41   名前: Kort : 2010/06/12(土) 20:03
えじ様はじめまして"(*o_ _)o ペコリッ
私がHP作成に興味を持ち始めたのは確か1,2年前程からでしたが、
訳もわからないタグを勉強するのに、ここのサイトには大変お世話になりました。
これからも頑張って下さい。

追記 只今サイト作成中です。勝手ながらリンクを貼らせて頂きました。

42   名前: えじ : 2010/06/12(土) 20:03
Kortさん、はじめまして。
メッセージとリンク、ありがとうございました。
今後とも宜しくお願いいたします。

43   名前: カオス : 2010/06/12(土) 20:03  [URL
えっとリンク貼りました。
これからもこのページをよく利用するのでよろしくお願いします。

44   名前: えじ : 2010/06/12(土) 20:03
カオスさん、リンクとご報告ありがとう
ございました。宜しくお願いします。

45   名前: Bill閣下 : 2010/06/12(土) 20:03
掲示板で、送信するコメントの中にURLが含まれていると
それはリンクになるわけですけど、
たとえばURLに http://www.example.com/#foo のように
フラグメントIDがついている場合に
http://www.tagindex.com/cgi-lib/conf.cgi?http://www.example.com/#foo
こんな感じに#fooがリンク確認のページのフラグメントIDになってしまって、
役に立たなくなってしまうので、
できれば#をURIエンコードしてもらえたらありがたいのです。
http://www.tagindex.com/cgi-lib/conf.cgi?http://www.example.com/#foo
こんな感じにです。

46   名前: phpinfo() : 2010/06/12(土) 20:03
http://www.tagindex.com/html_tag/frame/noframes.html
noflames要素の解説の
>申し訳ありませんが、フレーム未対応のブラウザの方はご覧になれません。
というメッセージを例示するのは、よくないと思います。

改善をお願いします。

47   名前: えじ : 2010/06/12(土) 20:03
Bill閣下さんへ

気が付きませんでした。ご指摘どうもでした。
ただ、URLに含まれる#だけをエンコードする、という方法が、
今のところまだ見つかっておりません。
(しばらく模索してみたいと思います)


phpinfo()さんへ

こちらもご指摘どうもでした。一部変更してみました。

48   名前: えじ : 2010/06/12(土) 20:03
#動作確認用リンク
http://www.example.com/#foo
http://www.example.com/#foo
http://www.tagindex.com/html_tag/link/sample06.html#2

>ただ、URLに含まれる#だけをエンコードする、という方法が、
>今のところまだ見つかっておりません。

と、先ほど書きましたが、色々試してみたところその方法が
見つかりました。

とりあえずこの雑談ルームのみ変更してみました。
後ほど再チェックして、問題がなければ他の掲示板も変更する予定です。
(週明けには完了してると思います)

49   名前: むにゃむよ : 2010/06/12(土) 20:03
初めまして、むにゃむよと申します。
ここのサイトはとても勉強になるので感謝しております。

自分は、2ちゃんねるのhttp://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1130925734/l50#
というスレッドにおいて、タグの説明をしております。
そこで<!DOCTYPE>の説明をしたいのですが、ここの説明及びタグを
引用してもよろしいでしょうか。引用については一言明示します。

お返事よろしくお願い致します。

50   名前: えじ : 2010/06/12(土) 20:03
むにゃむよさん、初めまして。

わざわざご連絡ありがとうございました。
うちのサイトの説明でよければ、引用していただいて結構です。

51   名前: むにゃむよ : 2010/06/12(土) 20:03
えじさん、許可、まことにありがとうございます。

52   名前: Bill閣下 : 2010/06/12(土) 20:03
>>48から約2ヶ月、ようやく#がついたURIを貼る機会がありましたが
うまく動いていますね。遅れましたが対応ありがとうございます。

53   名前: えじ : 2010/06/12(土) 20:03
いえいえこちらこそ。

54   名前: ロケットマン : 2010/06/12(土) 20:03
管理人さん、いつもサイト管理ご苦労様です。
いつもこのサイトを参考にさせてもらっていて、すごく助かってます。
これからも訪問させて頂きますので、がんばってください!

55   名前: えじ : 2010/06/12(土) 20:03
ロケットマンさん、メッセージありがとうございました。
今後ともよろしくお願いします。

56   名前: Z : 2010/06/12(土) 20:03
 SCRIPT要素をつかうとき、FRAME要素をつかうときにはそれぞれかわりの手段となるNOSCRIPT、NOFRAMES要素もきちんと用意すること、を注意事項としていれてほしいです。

資料)
http://www.usability.gr.jp/alertbox/index.html
http://nekoshiki.poke1.jp/guidline/script.html
http://nekoshiki.poke1.jp/guidline/link.html
http://bakera.jp/html/opinion/zannen1.html
http://bakera.jp/html/opinion/zannen2.html
http://bakera.jp/html/opinion/frame.html
http://www.scollabo.com/banban/apply/ap10.html
http://html.idena.jp/frame.html
http://www.mars.dti.ne.jp/~fuming/navi/frame.htm

57   名前: えじ : 2010/06/12(土) 20:03
Zさん、メッセージどうもでした。
資料のリンクもありがとうございます。

現在、リニューアルの作業を進めてますので、
(なかなか進んでませんが…)
参考にさせていただきます。

58   名前: Z : 2010/06/12(土) 20:03
META要素の説明のうち、自動ジャンプについてがありますが、

http://www.tagindex.com/html_tag/page/meta_05.html

 このサンプルはBODY部分に「自動ジャンプしなかった場合に飛べるアンカー」が記述されていないので、自動ジャンプが働かなかった場合に利用者が困ることとなります。
 本文にもアンカーを記述するのが筋です。
 このサンプルはまだ文章があるのでよいのですが、BODY部分が空白で仕方なくソースからURLをコピーし、なおかつそれを数回繰り返させられたサイトがあったりしました。困ったものです。

 なお、自動ジャンプはよくないこととされているのにも留意すべきですね。

資料)
http://nekoshiki.poke1.jp/guidline/link.html

59   名前: えじ : 2010/06/12(土) 20:03
検討したいと思います。

60   名前: 匿名希望 : 2010/06/12(土) 20:03
 質問掲示板の利用規約に「解決したからといって質問内容を後から削除するのは他の方のご迷惑になるのでご遠慮ください」という一文を加えてみてはいかが?

http://myu.daa.jp/osiete/know5.html

61   名前: えじ : 2010/06/12(土) 20:03
ご提案ありがとうございました。

質問内容を後から削除しないでほしい、という気持ちは当然あるのですが、
それはこのサイト独自のルールというよりも、この手の掲示板に共通する
一般的なマナーのようなものだと思うのです。

実際、この掲示板を利用するほとんどの人(おそらく99%以上)はそのマナー
を守ってくれていると思いますし、現状では「規約」としてお願いする必要
はないかなと考えています。

今後もしそのような行為が頻発するようでしたら、「ご利用上のお願い」に
追加することも検討したいと思います。

---

と、ここまで書いたあとに考えたのですが、TAG indexとしての「掲示板利用
に関する考え方」のようなものを、明確に示しておいた方がいいのかな?
とも思いました(^^; うーん、、悩む…

62   名前: カヅサツ : 2010/06/12(土) 20:03  [URL
> と、ここまで書いたあとに考えたのですが、TAG indexとしての「掲示板利用に関する考え方」のようなものを、明確に示しておいた方がいいのかな?

なるべくなら明示した方が良いと思います。
掲示板の空気はオレ(管理者)が作る、くらいの意気込みでないと、この手の掲示板はわりとカオスになりがちです。カオスを望むならそれはそれでアリですが。
「オレはこういう雰囲気が一番良い」ってのは、結構、人によって違うので、性善説を採用するのは、ちょっと危険な香りがします。

NGワード:「利用規約なんて誰も読まない」


まぁ、削除云々について「だけ」言えば、単に削除・編集ができなくすれば良いと思います(訂正があるなら別途投稿すれば良い)。

63   名前: J : 2010/06/12(土) 20:03
>>一般的なマナーのようなものだと思うのです。
 MicrosoftWindows普及、ADSL普及とインターネット利用が促進された結果、その「一般的なマナー」すら知らずにネットの世界に入ってくるいわゆる”初心者”が増えたことでしょうから、ルール明記は必要だと思いますね。
 さすがに「作って君」や「クレクレ君」など(下記URL参照)はここでは見ない感じですが。

http://myu.daa.jp/osiete/know4.html

64   名前: えじ : 2010/06/12(土) 20:03
「性善説」について検索してみましたが、性善説・性悪説に関する情報が
沢山出てきて、なかなか興味深い内容でした。

ルール作りとその明記については、今後の課題として前向きに検討したいと
思います。(出来るだけ読んでもらえるような内容を目指したいと思います)


>まぁ、削除云々について「だけ」言えば、単に削除・編集ができなくすれば良いと思います(訂正があるなら別途投稿すれば良い)。

それもそうですね。
確かにこの機能については、自分でもその必要性については疑問に思っていた
ので、これを機に外してしまおうかな。

別の機能追加を検討していたので、その時ついでに作業を行いたいと思います。

65   名前: BlueDragon : 2010/06/12(土) 20:03  [URL
>>63に同意。
ほかのサイトの掲示板とかを見てると(もちろん交流が主なのだけれども)、
ホントに汚い言葉ばかり書かれている。そしてたいていが若年層。
インターネットが普及することには賛成だけど、それでインターネットが
「気持ちの逃げ場」とか「自分のいいたい放題」になるのはごめん。

この掲示板も、そのうちどんどんと質問が増えていくと想う。blogにあきて、
そのうち「自分で作ってみよう」といい始める人も出てくる。
ここを見てるとそういった「初心者中の初心者」が増えている気がする。
たとえば、
「掲示板のコメントを消すタグを教えてください」
とかね。
「ホームページを作るもの=タグ」
みたいなイメージでやっている。

話をかえて>>64へ。

削除機能をなくすのはOK.ただ、訂正があって別途に投稿したあと、
残った記事をどうするか。
もちろん、何か返信があってその記事に意味があるなら消す必要はないけど、
スレ立て人が早めに訂正して、前記事に何も残すものがないなら、
当然それに対して消す方法は必要。

66   名前: カヅサツ : 2010/06/12(土) 20:03
> 削除機能をなくすのはOK.ただ、訂正があって別途に投稿したあと、残った記事をどうするか。

訂正記事が別途投稿されていれば、そのまま残しても問題ないと思いますがどうでしょうか。

67   名前: I am BAKA : 2010/06/12(土) 20:03
えじさんに質問をさせていただきたいのですが・・・
このサイトには広告が表示されていますが
それはアフィリエイトというものですよね?
もしもそうでしたら月々いかほどお金を得ているのかお伺いさせていただきたいのですが・・・(何
自分も将来アフィリエイトで生活できたらいいなと思っているのでどうか大体でも良いので教えてください〜

68   名前: えじ : 2010/06/12(土) 20:03
アフィリエイトで生活ですか…

http://affiliate-marketing.jp/
↑こちらの調査によると、一ヶ月のアフィリエイト収入1000円未満が7割
だったそうです。3万円以上売り上げている人はわずか1.7%。
この結果を参考にすると、生活できるレベルまで稼いでいる人は、果たして
どの程度いるのでしょうか…(^^;

でも絶対に不可能とも言い切れないので、本人の努力次第といったところ
でしょうかね。頑張ってください。

ちなみにうちのサイトの場合、当然生活できるレベルではありませんが、、
おかげさまでサーバー代と通信代程度は十分賄えてます。

69   名前: I am BAKA : 2010/06/12(土) 20:03
おはようございます
早々なご返事を有難う御座います
なるほど・・・
このような大きなサイトなら生活をまかなえるほど・・・とおもっていましたが
やはり現実は厳しいものです・・・
しかしとても参考になりました
本当に有難う御座います〜m(__)m

70   名前: Z : 2010/06/12(土) 20:03
 アラート(警告)のスクリプトについては、使用上の注意(挨拶など無闇に用いる性格のものではない)を追加してほしいです。

http://nekoshiki.fc2web.com/guidline/guidline.html#gdln45

 スクリプト自体無闇に使う性格のものではないのですけれどね。

http://nekoshiki.fc2web.com/guidline/guidline.html#gdln47
http://www.usability.gr.jp/alertbox/980809.html

71   名前: えじ : 2010/06/12(土) 20:03
挨拶にアラートを使ってる人って最近います?
数年前までは多少見かけましたが。

72   名前: えじ : 2010/06/12(土) 20:03
記事の削除・訂正機能につきましては、今のところは、

レスが無ければ最初の記事(質問)のみ訂正可能に、レスが一件でも
ある場合は訂正不可に、といったものにしようかなと考えてます。
(作業はもう少し先になりそうです)

73   名前: J : 2010/06/12(土) 20:03
「(操作不能な)サブウィンドウを開きたい」など、未だ不適切な使い方についてやってみたくて質問があったりするから注意書きは必要と思われ。
「公開したものをダウンロードされないにはどうすればいい?」など、WWWの根源を否定するような質問もでてるし、WAC1.0やWAC2.0のことも解説があるといいかも。

74   名前: eruk : 2010/06/12(土) 20:03  [URL
自己解決などで不必要になった記事を削除できないのでしょうか?
質問して、レスがつく前に自己解決、方法は書いていない……こういうのがあっても無駄でしかないと思うのですが。

75   名前: えじ : 2010/06/12(土) 20:03
現在の仕様では親記事を削除することはできません。
仕様については今後考えていきたいと思います。

76   名前: S : 2010/06/12(土) 20:03
>>46や>>56でも指摘されているけど、

http://www.tagindex.com/html_tag/frame/index.html

以下に記述されているフレームのサンプルは、NOFRAMES要素が適切に指定されていないので改善してほしい。
 だいたい初心者はわけも分からずコピー&ペーストして使いたがるから、NOFRAMES要素がなかったりあっても空白行だったり「このサイトはフレーム対応の(以下略)」というフレームサイトが氾濫する原因の1つにこれらのサンプルがなってしまっている可能性もある。

77   名前: えじ : 2010/06/12(土) 20:03
全てのご要望にお応えできるかはわかりませんが、
現在、更新作業を行っているので、そのへんも含めて検討していく予定です。

78   名前: Z : 2010/06/12(土) 20:03
 最近、マルチポストや過去ログ未参照による類似質問が多発しているようなので

http://www.tagindex.com/bbs/note.html

を改めて拝見したのですが、「マルチポスト」の説明については、姉妹サイトの方をリンクしてあげた方がより分かりやすい気がします。
(単語の説明はe-wordsを参照して、「なぜいけないか」の理由説明で姉妹サイトを参照させるほうがよいかもしれませんが)。

http://www.ippo.ne.jp/g/53.html

79   名前: えじ : 2010/06/12(土) 20:03
マルチポストについては、一応、スレッド作成画面にも目立つように書いて
あるんですけどね…。なかなか見てもらえないようで。あるいは、見たとしても
「関係ないや」と思われているのかもしれません。

この状況を見る限りでは、いくら注意書きを徹底したとしてもマルチポストは無くなら
ないと思うので、それならばいっそのこと「条件付きで許可」した方がいいのかな、
とも考えています。

その条件の内容としては、例えば
・その投稿がマルチポストであるということを明示する
・マルチポスト先のURLを書いておく
などです。

ただ、これを注意書きに含めておいても見落とされてしまう可能性が高いので、
スレッド作成フォーム内にこの項目を追加して、チェック及びURLの記入ができるように
しておきます。(この場合も、入力してくれるかどうかは本人次第ですが…)

その投稿がマルチポストであるということが予め分かっていれば、回答される側の不快感も
多少は和らぐのではないかなと。

あと、別の掲示板で解決したならば、そのことを伝えるということも必要ですね。
逆にTAG indexの掲示板で解決したならば、マルチポスト先の掲示板でそのことを伝える
ということも必要だと思います。
ですが、このへんのルールを守ってもらうための「仕組み」は、まだ思いつきません。


以上のようなものをイメージしていますが、これは逆にマルチポストを増やしてしまう
可能性もあるので、どうしようかな^^;

他の件も含め、掲示板は4月頃にメンテナンスする予定です。

80   名前: えじ : 2010/06/12(土) 20:03
過去ログ参照については、今後、もっと探しやすい仕組みにすることが必要だと考えて
います。現在の状況では、管理人自身が目的の情報を探しきれません…。^^;
このへんについても改善していきたいです。(難しいとは思いますが)

81   名前: BlueDragon = H@C : 2010/06/12(土) 20:03
>>79
掲示板を少し変更するようですが、「解決したときにはその方法を投稿して下さい」と入れておくのはどうでしょうか?>>74のように無駄になるものが少なくないので、(効果が出るかどうか不安ですけれど)書いておいたほうがいいと思ったので。

82   名前: S : 2010/06/12(土) 20:03
>>79
 いっそのこと、初期設定はマルチポストにチェックが入っている状態にして、そこに何もURLを記入しないとエラーとなる、なんていうのはどうだろう。
 マルチポストでない質問はチェックボックスを外すことになる・・・って、それだとマルチポストをしない質問者にかえって不親切か。うーん、難しい。

>>81
「解決済」フラグをつけられる掲示板もあるけど、どうやって解決したか書かずに解決済にされることもあるようだし、これも難しい問題。
 もちろん解決したら「こうやったら解決しました」と報告するのが筋だと思うけどね、一般社会の常識として(「ホウレンソウ」=報告、連絡、相談)。

83   名前: カヅサツ : 2010/06/12(土) 20:03  [URL
> マルチポストについては、一応、スレッド作成画面にも目立つように書いてあるんですけどね…。

> それならばいっそのこと「条件付きで許可」した方がいいのかな、とも考えています。

> その条件の内容としては、例えば
> ・その投稿がマルチポストであるということを明示する
> ・マルチポスト先のURLを書いておく
> などです。

賛成です。
私は上記の条件を満たしたマルチポストはマナー違反でもなんでもない、と思います。
もちろん大部分のマルチポストは、上記条件を満たしていない困った投稿であることは知っているのですが。

ですが、私ならこう書きます。

「・他の掲示板で同じ質問を投稿(マルチポスト)された方、これからする方は、必ずその旨も書いてください。万が一、これに従わない投稿があれば、以降そのスレッドに書き込めなくする措置を取ります」

「削除」ではなく「スレスト」にするところがミソ。 IP晒してもいいかもしれない(今日び IPごとき何にもなりませんが)。

84   名前: m035 : 2010/06/12(土) 20:03  [URL
2chのように書き込むときに一度、マルチポストなどの最低限の規定を表示して、
そこにあるボタンを押すと実際に投稿されるようにするのはどうでしょう?
古典的ではありますが。

85   名前: えじ : 2010/06/12(土) 20:03
みなさんありがとうございます。
参考にさせていただきます。

86   名前: S : 2010/06/12(土) 20:03
 表紙ページにある便利ツールのうち、「マーキー」については存在意義があまり見出せない(利用が推奨されていると誤解される)と思うのだがいかがか。

http://members.jcom.home.ne.jp/pctips/www/knowledge/Web.html
http://www.zspc.com/documents/wcag10/#gl-movement
http://nekoshiki.poke1.jp/guidline/text.html#scroll-and-blink
http://oku.edu.mie-u.ac.jp/~okumura/compedu/?%BA%A4%A4%C3%A4%BFWeb%A5%DA%A1%BC%A5%B8

87   名前: えじ : 2010/06/12(土) 20:03
マーキーについては、特に推奨するつもりはないですし否定するつもりもありません。
存在意義を見出せるかどうかは、人により違ってくると思います。

自分ではまず使うことはないとは思いますが、もしマーキーを使うとしたならば、
マーキーの細かいオプション設定は非常に面倒に感じます。
もっと簡単に設定できないかな?と思い、あのツールを作ったわけです。
(おまけみたいな存在ですけど)

ほとんどの人には価値のないものかもしれませんが、中には便利に感じて使って
くれているひともいるかもしれません。

トップページの上部にこのツールへのリンクを置いているのは、間に合わせ的な
ものです。(といいつつ数ヶ月経過してますが)
ここは本来、お知らせを告知するスペースなのですが、最近特に大きなお知らせ
もないため、スペースが余ったのでとりあえず配置してます。

88   名前: S : 2010/06/12(土) 20:03
 意義云々については少し言い過ぎたのでその点については撤回。
 ただ、どちらでもないのであれば「使い方」ページにも「メモ」にあるような「使いすぎにはご注意」があるとよいのでは。とりあえず配置とはいえ、トップからいける訳で、マーキー要素の説明ページよりも目立ちやすいと思うので。

89   名前: えじ : 2010/06/12(土) 20:03
新しい掲示板を公開テスト中です。
何かお気づきの点がありましたら、お知らせいただけたらと。

http://www.tagindex.com/_demo/demo/patio.cgi

90   名前: Z : 2010/06/12(土) 20:03
 マルチポストのテストをしてみたのですが、「前の画面に戻る」がJavaScriptでの「href="javascript:history.back()"」のみなので、スクリプトOFFだと戻れなくなってしまいました。
 これは避けられないのでしょうか(^^;

 しかもスレッド名称をうっかり重複させてしまったため、ERRORで先に進めなくなってしまいました(汗

91   名前: えじ : 2010/06/12(土) 20:03
早速のテストありがとうございました。

>これは避けられないのでしょうか(^^;

不可能ではないのですが、、ちょっと複雑になってしまうもので…(^^;

といいますのは、ブラウザのBackボタンやJavaScript以外で戻るリンクを設定した場合、フォームに戻った際に入力した内容が消えないようにする必要が出てきます。

そうするためには、リンク時にユーザーが入力したデータを受け渡す必要があります。

新しい仕様では確認画面を設けているため、戻る際にその処理(データの受け渡し)を二重に行う必要があるのです…。

この件につきましては、今後の課題とさせてください…(^^;

92   名前: Z : 2010/06/12(土) 20:03
 了解しました。難しいだろうなあとはうすうす感じてましたので。

 レスの修正機能も外されたようですので、稼動後は発言時に気をつけるようにしますね(^^;
#訂正だけでツリーがどんどん伸びるなんてことが日常茶飯事になるかも。

93   名前: Z ◆XTzyosZXcL : 2010/06/12(土) 20:03  ID:v5nGHgzA
http://www.tagindex.com/cgi-lib/bbs/patio.cgi?mode=view&no=164

 上記で交わされている議論にコメントしたほうがよいのか迷ったのですが、スレッドタイトルからするとこちらの方がよいと思いましたので。

 えじさんがTagIndexを運営されているのが自宅サーバーではなく、どこかのレンタルサーバー(察するにXREA.COM.でしょうか)なのでしたら、「当サイトがスペースを借りている○○サーバーの禁止条項に該当する書き込みなどは禁止とさせていただきます」の一言があるだけでも事足りると思ったのですが、いかがでしょうか。
 逆に言うと、レンタルサーバーの規約に違反することは管理人であっても不可能な訳で(違反すると移転なり閉鎖なりさせられることになる)、あわせて製作ガイド

http://www.tagindex.com/hp_guide/first/01.html#t02

の「公開する場所を確保する」にも、「レンタルサーバーを借りる際には借りようとするサーバーの案内をよく読み、禁止されていることを行わないようにしましょう」と付け加えておく方が、読者には親切ではないでしょうか。

94   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:WP1ytrfY
>>93
そうです。XREAを使わせてもらってます。

サーバーの規約は、間接的な利用者(TAG indexの利用者)にも守ってもらわなければならないとは思うのですが、

>当サイトがスペースを借りている○○サーバーの禁止条項に該当する書き込みなどは禁止とさせていただきます

この書き方だと、ちょっと手抜きになっちゃうかなと思ったりもして^^;

サーバーの規約は、直接の利用者である私に向けられたもので、私が(TAG indexが)それを厳守しなければならないんですよね。当然、TAG index内の掲示板でやり取りされる内容にもその規約が適用されると思いますが、規約が守られているかどうかを管理するのは私の責任だと思います。

えーと、、(ちょっと混乱してきた…)
なので、「サーバーで禁止されているから〜」ではなく、「TAG indexでは○○を禁止しています」の方が適切なのではないかな、と考えました。

制作ガイド内の記事については、年内には作り変える予定ですので、その時検討させていただきます。

95   名前: Z ◆XTzyosZXcL : 2010/06/12(土) 20:03  ID:v5nGHgzA
>>この書き方だと、ちょっと手抜きになっちゃうかなと思ったりもして^^;
 何でもかんでもえじさんが頭を悩まさなくてもよいのではないかと思ったものですから(^^;

>>なので、「サーバーで禁止されているから〜」ではなく、「TAG indexでは○○を禁止しています」の方が適切なのではないかな、
 なるほど、確かにその方がよりよい表現ですね。

>>制作ガイド内の記事については、年内には作り変える予定ですので、その時検討させていただきます。
 了解しました。出来ればその時には文法チェッカについても言及するかどうかご検討頂ければ幸いです。

96   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:WP1ytrfY
>>95

>文法チェッカについても言及

そうですね。
今後、サイト内のどこかで紹介させていただこうかと思います。

とりあえずリンクだけはしておこうかなと思ったので、これから掲載場所を検討してみます。

97   名前: J ◆2DY2E9M8kH : 2010/06/12(土) 20:03
 最近「????」さんという方が時々発言されていますが、書き込みの文末にも「????」がついてたりするのがちょっと気になっています。
 多分特殊文字か外字(携帯での利用も可能になったそうなので、携帯で使われる顔文字なのでしょうか)をお使いなのだと思いますが、文脈が不明瞭になりかねず、「投稿する際の文字に注意」みたいな補足説明があるといいかもしれないと思いますがいかがでしょうか。
 でもそうすると文字コードの説明も加えないといけなくなるので大変かも?

#こういう場所では顔文字乱用はそもそも自粛すべきという議論もありますけど。

98   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:WP1ytrfY
>>97
>書き込みの文末にも「????」がついてたりするのがちょっと気になっています

どのスレッドですか?(少し探したけど見つかりませんでした)

99   名前: 匿名 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:zqn32COP
>>98
これかな?
http://www.tagindex.com/cgi-lib/q1bbs/patio.cgi?mode=view&no=2317

100   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:WP1ytrfY
>>99
どうもでした。


>>98
http://www.tagindex.com/cgi-lib/q1bbs/patio.cgi?mode=view&no=2317
上記のスレッドを見ましたが、これはただ単に「?マーク」を打ち込んでいるだけではないでしょうかね。(実際のところはわかりませんが)

「?????」は確かに目立ちはしますが、それが一般的に見て許容範囲であるならば、禁止にするというのはなかなか難しいです。気になる部分というのは人によって違ってくるわけですし。

>こういう場所では顔文字乱用はそもそも自粛すべきという議論もありますけど。

乱用は避けるべきだとは思いますが、多少使う分には構わないと考えています。

101   名前: Chip : 2010/06/12(土) 20:03  ID:iXTrKUp6
この板への要望です。

掲示板/記事の個別表示。

http://www.tagindex.com/cgi-lib/q3bbs/patio.cgi?mode=view2&f=274&no=4

の画面中に、スレッド全体へのリンクが欲しいです。
個別表示からスレッド全体を確認する方法がわからないので。

102   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:WP1ytrfY
>>101
別のスレッドから個別表示させた場合、確かにリンクがあったほうが良いですね。
早速改良させていただきました。どうもでした。

103   名前: J ◆2DY2E9M8kH : 2010/06/12(土) 20:03
>>99 匿名さん
 フォローどうもです。

>>100 えじさん
 禁止というよりは「一部の文字はあなたの画面で表示できていても他の方の画面では表示できないかもしれません」という注意書きがあった方がいいかも程度のことです(もちろんそこまでわざわざ注意しなくてもいいという結論はあり得ます)。もし「????」さんが自分の名前もひょっとしたら表示されていないことに気がつかず、なおかつ行末に使った文字が表示されていないことにご存知なくて打ち込んでいたと仮定するならば・・・意最近のIMEは当用漢字でなくてもどんどん変換してしまうので、文字コードの知識がないとやりがちな気がして。
 ただ、????と表示されてしまう文字って思い当たるものがなかったりするので(旧字体とかユニコード系とか?)、外している可能性はあります。特殊記号位?

104   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:WP1ytrfY
>>103
文字化けと判断できる現象が多発するようでしたら、その時には注意書きも検討してみたいと思います。

105   名前: Chip : 2010/06/12(土) 20:03  ID:iXTrKUp6
SPAM対策として一つ思いついたのですが…
コメント欄のname/idを 'comment' から別の名称(一般に掲示板の投稿フォームで使われないような名称)に変更してみてはどうでしょうか?
名称を変えれば直にpostしてくるロボットはコメント未記入でエラーとなるし、個別にフォームの解析をしているとも思えないので名称の変更には追従してこないように思えます。
(WebPatioの中身は見た事ないので修正の手間が多いのか少ないのかわかりませんが。)

106   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:WP1ytrfY
たまたま重なっただけかもしれませんが、下記のスレッドでも?マークの人が。。
http://www.tagindex.com/cgi-lib/q2bbs/patio.cgi?mode=view&no=683
このスレッドでは?マークを打ち込んでいると確認できましたが、少し興味があったので検索してみたところ、特定の状況では文字化けで?マークが並んでしまう場合もあるようでした。(例えば特定のブラウザでローマ数字を打ち込んだ場合とか、ハートマークを出そうとした場合とか)
今後の状況次第では、スクリプトの改良を行うか、それが無理ならば注意書きなどを検討したいと思います。

107   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:WP1ytrfY
>>105
ご提案どうもでした。するどいですね。

最近、スパム対策について少し調べているのですが、ご提案いただいた「名称を変える」という方法も、ある程度の効果があるようでした。(でも、一定の期間しか効果がなかったという報告もありました)

事例を調べてきた感じでは、たぶん、フォームの解析は行っているのだと思います。。

今まで調べた中で一番効果がありそうだったのが、その「名称を変える」という処理を定期的に行うという方法でした。なので、試しにそれをやってみようかなと考えています。

具体的な方法としては、日付を絡めて日替わりのキーを作成(暗号化?)し、それをフォームで使用する。でもこれだと日付をまたいで投稿する際に不具合が起きるので、当日と前日のキーをファイルに記録して、それを参照するとか…。

もしくは、フォームを開くたび個別のキーを作成し、それをファイルに記録して参照するとか…。でもこれだとファイルの読み書きがかなり増えてしまうしなぁ。。と、悩み中です。

108   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:WP1ytrfY
>>107
>当日と前日のキーをファイルに記録して、それを参照するとか…。

ファイルに記録する必要はまったくありませんでした…。
前日の年月日を取得すればいいだけでした^^;

109   名前: カヅサツ ◆ThCi95HEzw : 2010/06/12(土) 20:03  [URL]  ID:O5hEMlpW
いつもお世話になっております。

質問掲示板が、総合、HTML、スタイルシート、JavaScriptの4つに分かれていますが、本当の初心者さんにとって機能していないように見えます。
良く分からなければとりあえず総合板にしてくれれば良いのですが、JavaScriptの質問が HTML板にされるなど、混乱が散見されます。
とりあえず「板違い」があれば、他板に誘導すれば良いのですが、そのやりとりで手間がかかるというのは、質問者にとっても回答者にとっても、あまり幸せでないように思います。

だいぶ昔にも同様の投稿をした覚えがあり、その時は「保留」という回答を貰っておりますが、とりあえず、えじさんが何で質問板を分けたのか(分けることでどのようなメリットがあると考えたのか)がわかると、塩梅の良い提案ができるかもしれません。

ぶっちゃけ、総合板だけで十分じゃないかなぁ。

110   名前: 匿名 : 2010/06/12(土) 20:03
たまに投稿先間違いがあっても、4つの分け方を全部一緒にするよりは
現状のほうが見やすいのではないかと思います。
いつも回答してくださる方が手間だとは思うのですが。。

111   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:WP1ytrfY
>>109
こちらこそ、いつもお世話になっております。
確か、掲示板を分割してから一ヶ月後くらいに同様のご提案いただきましたね。覚えてます。


掲示板をなぜ分割したのかと言いますと、

・ある程度カテゴリーを分けておいたほうが、目的の情報を探しやすくなるのでは

と考えたからです。それ以外にも、

・利用者が増えつつあったので、ひとつだけだと窮屈な感じがした
・複数あったほうが、なんとなく楽しい雰囲気をかもし出せるような気がした

といった理由がありました。


分割後の利用状況を見た感じでは、「それなりにうまくいっているのでは」といった印象を持っていますが、ご指摘のとおり「板違い」も時々見受けられますので、そのへんは改善していきたいとは思いました。
(とはいえ、どうやって改善していくかですよね…)


>ぶっちゃけ、総合板だけで十分じゃないかなぁ。

この問題については、掲示板を統合することで解決を目指すのではなく、分割された状態のまま解決策を探る方向で考えていきたいと思っています。なぜかと言いますと、

・やはりカテゴリーは分かれていたほうが良いと考えているから
・これまでコツコツと作って来たものを壊すのはもったいないから
 (それがベストだと思えばそうするかもしれませんが)
・統合させる作業が結構大変そうだから^^;(ログの統合など)

以上のような理由があるからです(このうち2つは自分の都合ですけど…)。


で、少し解決策を考えてみました。

「総合質問板」のタイトルを → 「初心者専用質問板(仮)」のように変更して、本当の初心者さんはその掲示板で質問していただく、、というのはどうでしょうかね^^; 初心者さんは「初心者」という言葉に惹かれると思いますし。

で、ある程度慣れた人は、自分の目的に合わせてHTML、スタイルシート、JavaScriptの各質問版を利用していただく。といった具合に、、うまくいくかどうかはわかりませんが…

112   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:WP1ytrfY
>>110

どうもです。参考にさせていただきます。

113   名前: カヅサツ ◆ThCi95HEzw : 2010/06/12(土) 20:03  [URL]  ID:O5hEMlpW
> 「総合質問板」のタイトルを → 「初心者専用質問板(仮)」のように変更して、本当の初心者さんはその掲示板で質問していただく、、というのはどうでしょうかね

名称は、「初心者用総合質問板」あたりが良いと思います。

あ、そうすると、CGI などのサーバ・サイド系技術の質問はどこでしましょうか。
もちろん、現状ではこの手の質問はほとんどないですから、範疇外、としてしまうのも手ですが。

114   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:WP1ytrfY
>あ、そうすると、CGI などのサーバ・サイド系技術の質問はどこでしましょうか。

それはありますねぇ…
となると、やはり総合板は必要かもしれません。

いっそのこと、初心者専用の掲示板を新設してみましょうかね。試しに。
掲示板が更に増えちゃうけど^^;

115   名前: カヅサツ ◆ThCi95HEzw : 2010/06/12(土) 20:03  [URL]  ID:O5hEMlpW
ただ、増やしすぎると、過去ログを探す方が大変ですよ。

116   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:WP1ytrfY
大変ですよね。。

何か良い案がないか、じっくり考えてみます。

117   名前: Z ◆XTzyosZXcL : 2010/06/12(土) 20:03  ID:kWTOVhJr
 掲示板リストを眺めていてふと思ったのですが、「ゲストブック」の役割って「雑談掲示板」で事足りてしまう気がしましたがいかがでしょうか(「訪問者足跡スレッド」を追加する)。

 初心者用総合掲示板を追加する代わりに、ゲストブック撤去というのはどうでしょう?そうすれば掲示板リストの数及びレイアウトは現状のまま、ということになりますが。

 ところで、>>56,>>58(を受けた>>57,>>59)については、いつ頃実現になるのでしょうか?
(お忘れになってはいないとは思いますが、念のため(^^;)

118   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:WP1ytrfY
>>117

アイデアとしては良いと思いますが、ゲストブックは「雑談」とはちょっと違うんですよね…。また、せっかくこれまでメッセージをいただいているので、撤去も考えていません^^;(雑談とは保存形式が違うので、ログの移転も難しいです)


>ところで、>>56,>>58(を受けた>>57,>>59)については、いつ頃実現になるのでしょうか?

noscriptとnoframesについてですが、リニューアル時に行った作業は次のようになります。

1. noscript要素のページを追加
2. script要素のページから、関連ページとしてnoscriptへのリンク
3. 「フレームの基本」ページ内に、noframesに関する簡単なメモ書きを追加
4. フレームを説明している各ページから、関連ページとしてnoframesへのリンク

などです。

フレーム関連のページ内にある「使用例」では、noframesを省いています。

なぜかと言いますと、特にフレームの記述は複雑になりがちなので、できるだけシンプルな「使用例」にしたかったからです。ひとつひとつを出来るだけシンプルに説明し、その他の必要な情報(ページ)とリンクさせる、といった方法を取っています。

これはひとつの目標なのですが、将来的には「ユーザビリティ」に関するコンテンツを作成し、それらとHTML解説のページをうまくリンクさせられたらな、と考えています。

119   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:WP1ytrfY
あ、あと自動ジャンプについてですね。

これについても、自動ジャンプを解説しているページ内で、簡単なメモ書きを追加しました。

120   名前: Z ◆XTzyosZXcL : 2010/06/12(土) 20:03  ID:kWTOVhJr
>>118
 確認漏れがあって済みません。

http://www.tagindex.com/html_tag/frame/frame.html

の件ですね。えーと・・・

「フレームに対応していないブラウザにも配慮する場合は」とあるのですが、これだと「配慮しなくてもよい」と誤解されませんか?(^^;

http://www.tagindex.com/html_tag/frame/frameset2.html

にnoframes要素についての言及がない点については「できるだけシンプルな「使用例」にしたかったからです」との件、了解しました。

 仕様書のサンプル例でNOFRAMES要素のところで初めて記述されるのは、定義の順番の関係でしょうね。「Authors should supply alternate content for those user agents that do not support frames or are configured not to display frames.」とありますから。

 フレーム否定論で一番分かりやすいと思ったのは、例え話がでてくる木工房ろくたるさんの資料(http://www.h3.dion.ne.jp/~roktal/pasocon/frame.html)ですね。

>これはひとつの目標なのですが、将来的には「ユーザビリティ」に関するコンテンツを作成し、それらとHTML解説のページをうまくリンクさせられたらな、と考えています。
 期待しすぎはよくないのでしょうけれど、楽しみにしております(^^

>>119

http://www.tagindex.com/html_tag/page/meta_05.html

の件ですね。えーと・・・もうちょっと自信をもって「親切です」という記述でよいのでは(^^;

121   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:WP1ytrfY
>>120

>「フレームに対応していないブラウザにも配慮する場合は」とあるのですが、これだと「配慮しなくてもよい」と誤解されませんか?(^^;

(配慮することがベストかとは思いますが、)配慮するかしないかは、制作者自身がよく考えて決定すればいいのでは、と考えています。制作者本人が経験を積み、色々と学習をし、その上で「配慮した方が良い」と感じたならば、自分の判断でそのようにすれば良いと思っています。

※そのようなことがTAG indexでも学習できれば良いんですけどね^^; まだそこまでには至ってません。

ですので、上記の説明では、「フレームに対応していないブラウザにも配慮するべき」といった感じの表現は控えました。


>フレーム否定論で一番分かりやすいと思ったのは、

個人的にはフレームはあまり好きではありませんが、TAG indexを通じて「フレームはやめるべき」と主張するつもりはありません。

※ただ、フレームを使用することのデメリットは説明する必要があるとは考えています。


>もうちょっと自信をもって「親切です」という記述でよいのでは(^^;

そのことを親切に感じるかどうかは、人によると考えました。ですので、「かもしれない」といった表現にしておきました。(個人的には親切だと思います)

122   名前: Z ◆XTzyosZXcL : 2010/06/12(土) 20:03  ID:kWTOVhJr
>>121の件、了解しました。
 フレームを使用することのデメリットについての資料は、ぜひ何らかの形で実現をお願いいたします

#Webオーサリングツールによっては、初期設定のままだとフレーム非対応環境を門前払いするようなページを作らされる結果になるようですね。

123   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:WP1ytrfY
>>122
ご提案いただいたことも参考にさせていただき、自分なりに努力していきたいと思います。

ご意見ありがとうございました。

124   名前: Pid ◆byEkK9OALr : 2010/06/12(土) 20:03  ID:Vi/2deH/
いつもお世話になっております。

ふと、スレッドに対するコメント、あるいはトラックバック機能のようなものがあると良いなあ、と思い付いてみました(要望ではなく、本当にただの思い付きです)。

と言いますのは、過去スレッドに対して補足・訂正したいときに、そのスレッドを今さら上げるのは気が引ける。かと言って新規スレッドを立てる程でもありませんし、たとえ立てたとしても、過去スレッドから見れば、どこから参照されているかは分かりません。

そんなとき、たとえば「ツッコみ」ボタンを押すと、そのスレッドに対する補足コメントが書けるとか、このスレッドを参照しているスレッドの一覧が出るとか、そういうのがあれば、ログ同士の有機的なつながりが生まれるかなあ、とか勝手なことを思いました(まあ、spam 対策も大変になりそうですけど)。

125   名前: カヅサツ ◆ThCi95HEzw : 2010/06/12(土) 20:03  [URL]  ID:ESXFAM4l
> そのスレッドを今さら上げるのは気が引ける。

「返信しても記事リストの位置を変更しない」機能があるといいかもしれません。
参考:http://bbs.j-ns.com/ の返信機能

126   名前: 木目ADGdLnCb : 2010/06/12(土) 20:03  ID:5rSeEvEM
>「返信しても記事リストの位置を変更しない」機能があるといいかもしれません。

「Web Patio v1.51」はもともとそういう機能があるはずなんですが
なくしてるのは何か理由があるんですかね。

127   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:WP1ytrfY
どうもです。

自分でも「スレッドを上げたくない」と思うときがあります^^;

木目さんのコメントにもあるように、このスクリプトには元々スレッドを上げないで投稿できる機能が付いてました。

なぜその機能を外したかと言いますと、

■1つめの理由は、
(だいぶ前のことなので記憶が定かではないのですが…)
確か新着スレッドの機能を取り付けた際に、その機能との絡みで何か問題があってそのようにしたんだと思います。

■2つめの理由は、
投稿があったスレッドは、その内容をできるだけ確認しておきたかったからです。

現行スレッド(投稿可能なスレッド)はだいたい1000件程度ありますので、投稿時には必ず上がるようにしておかないと、例えば不適切な発言があった場合などにちょっと困るかなと考えています。


>>124
トラックバック機能は面白そうですけど、、技術的に難しそう…^^;
特に過去ログとしてhtml化されたときにどうするか、とか。

>ログ同士の有機的なつながり

これは良いですね。将来何らかの形で実現したいと思いました。

128   名前: Pid ◆byEkK9OALr : 2010/06/12(土) 20:03  ID:Vi/2deH/
>>125-126
そうですね。ただ、スレッドは上がんなくて良いけど、「ツッコミが入った」ことを周知する機能は欲しいかな、とも。こうして機能は果てしなく膨らんでいき……。

129   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:WP1ytrfY
あ、よくよく考えたら上記の「1つめの理由」は違うかもしれません。
もっと前から(最初からかも)その機能を外してたような気がしました。^^;
記憶がごっちゃになっちゃってて、あやふやですいません。

130   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:WP1ytrfY
あ、^^;

周知する機能ですか。それも良いかもしれないと思う反面、、それだったらスレッドが上がっちゃってもいいのかな、という気がしないでもないです。

131   名前: カヅサツ ◆ThCi95HEzw : 2010/06/12(土) 20:03  [URL]  ID:O5hEMlpW
そうですね。別にスレッドが上がっても良いですよねぇ。

132   名前: カヅサツ : 2010/06/12(土) 20:03  [URL]  ID:O5hEMlpW
http://www.tagindex.com/cgi-lib/bbs/patio.cgi?mode=view2&f=165&no=27

"S" のように、一文字だけリンクの文字列にするのは、不親切なのでオススメできません。なかなかクリックし辛い、リンク抽出(例:Opera)で混乱する、などのデメリットがあります。

というか、

<a href="http://www.google.co.jp〜" title="発言検索">ID:WP1ytrfY</a>

の方が直感的と思います。

また、URL ですが

http://www.google.co.jp/search?as_sitesearch=tagindex.com&q=ID%3AWP1ytrfY

だけで十分かと思います。

とはいえ、検索できる機能は凄まじく便利ですねぇ。過去にどんな質問をされたかわかれば、これほど回答に便利なことはありません。


133   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:WP1ytrfY
それもそうですね。素直にIDをリンクにすれば済むことでした^^;
変更しておきます。

134   名前: Z ◆XTzyosZXcL : 2010/06/12(土) 20:03  ID:rvat93If
http://www.tagindex.com/cgi-lib/bbs/patio.cgi?mode=view2&f=179&no=10

 この件についてどちらにつけるか迷ったのですがこちらに。

http://www.tagindex.com/cgi-lib/bbs/patio.cgi?mode=view2&f=164&no=36

 以前、上記のように「名前を入れ忘れて投稿すると「匿名」になるのは仕様です」という回答を頂きました。
 でも、その仕様でよしとする理由が明らかでないため、あちらで質問が出たのだと思います。
 過去発言を検索してみたのですが探し方が悪かったのか見つかりませんでしたので、できたらその辺りの経緯もあわせて、現在のご見解をお聞かせ頂ければ幸いです。

135   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:WP1ytrfY
>>134
それほど深く考えたことがないので、「なんとなくそういう仕様にしている」というのが正直なところです。

仮に匿名を禁止にしたところで、どこまでが匿名で、どこからがハンドルネームなのか、といったことを判断するのも難しいですし、それが元で問題が起き、ギスギスした雰囲気になるのも避けたいと考えています。

例えば、
「匿名」「匿名希望」← これは匿名と判断していいと思いますが、
「あああ」「aaa」← これはハンドルネームでしょうか?
見ようによっては匿名と判断できそうですが、本人がハンドルネームだと言うならば、そうなるのかもしれません。


136   名前: カヅサツ ◆ThCi95HEzw : 2010/06/12(土) 20:03  [URL]  ID:ESXFAM4l
参考。

有名な「匿名」による批判の禁止ルール(通称黒木ルール)
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/Rules.html#anonymous
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/Anonymous.html

「匿名」(上記の定義に基づく鉤括弧付きの匿名)の方が質問したり回答したり雑談するのは良いのですが、批判する時(もっと俗っぽい言い方をすると、他人を罵る時)は、恥をかくかもしれない、というコストを払ってからにしましょう、というお話。

上記で言われているような「お願い」をしておくのも手かもしれません。

> ハンドルを使用する場合は他の人たちとの区別がつくような固定して使用できるものにして頂けると嬉しいです。



137   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:WP1ytrfY
>>136
リンク先をざっとですが読んでみました。奥が深いですねぇ。
難しい問題なので、慎重に考えていきたいと思います。

今のところの考えとしては、IDを強制表示にしてそれを検索できるようにしたことで、ある程度はその目的が達成できているのかな、とも思いました。(完全なものではないですけど)

138   名前: DON : 2010/06/12(土) 20:03  ID:XZL5hbgW
こんにちは。いつもこのサイトを参考にさせていただいています。
掲示板への要望なのですが、元々スレッドを立てた人(質問者)がそのスレッドを終了(現機能でいうと管理人さんのlockでしょうか)できる機能をつけるのは難しいでしょうか。(例えば名前+投稿時のパスワードでスレッドを閉めることができるとか)
スレッド一覧を見た場合、「このスレッドは解決したのか、それともまだ議論が続いているのか」が判断しにくいのです。(最終投稿日時を参考にはしますが・・・)
また、質問した方がすでにそのスレッドを離れているように思えるのに、元の質問から脱線した内容で議論が続いているケースがあるように見受けられます。
発展的な内容やその掲示板に関係した内容であればいいのですが、どうも板違いであったり揚げ足取り的な内容になっていたりすることが多いように思えます。
あまり本題に関係ない話が続くより、きっちりと区切りがあった方がわかりやすいのでは?と思います。

139   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:WP1ytrfY
>>138
こんにちは。

「解決」で閉められる機能は、質問型の掲示板ではたまに見かけますよね。
以前、その機能の組み込みを検討したこともあったのですが、なんとなく取りやめてしまいました。

その「なんとなく」の理由が自分でもよくわからないのですが(^^;、なんかこう、解決したからといって即扉を閉めてしまうのは、あっけないというかなんというか…

でもDONさんが書かれたように、「元の質問から脱線した内容で議論が続いているケース」が発生してしまう可能性もあるので、そのことだけを考えたら質問者自身が閉められる機能も有効かもしれません。(ただ、流れを読まずに閉められたりしたら困ってしまいますが…)


今のところはその「閉められる機能」を取り付ける予定はありませんが、そういったご要望もあるということで、選択肢のひとつとして頭の中に入れておきたいと思います。

140   名前: カヅサツ : 2010/06/12(土) 20:03  [URL]  ID:O5hEMlpW
私は、自分が過去に発言した内容を訂正したい時などに不便なので、やたらとロックが可能になるのは不賛成です。
一定期間後に過去ログが流れて消える形式でしたら、質問者がロックを掛けられる方が有効だとは思いますが。

141   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:WP1ytrfY
>>140
あー、そうですね。
他の人が作成したスレッド内では、コメントの訂正ができなくなっちゃいますね。

142   名前: DON : 2010/06/12(土) 20:03  ID:/UQCBCoW
ご返答いただきありがとうございます。

私が「質問者の手でスレッドを終了してもらいたい」と思ったのは、
一覧を見て「あ、これは私も知りたい情報だ」と思いスレッドを読んでも、その件に関して解決していないのに、その他の話題に流れていて「結局どうなったんだ・・」と思うことが多々あったためです。
lockまではいかなくても、「質問者の疑問は解決した」ことがわかるような
マーク?コメント?かなにかつける機能があれば、ありがたいと思います。

>カヅサツさん
これはあくまで私の意見ですが、過去に書かれたコメントはなるべく訂正しないでいただければなーと思います。
訂正する場合は「前にはこう書いたけれど、実はこうでした」のように新しく投稿していただいたほうが、傍観者としては話の流れがわかりやすいです。

143   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:WP1ytrfY
>>142
lockではなくマーク等を表示させるだけなら良さそうな感じですね。
検討してみたいと思います。…が、どの程度の作業量になるかにより、すぐにできるかどうかはまだ未定ということで…。

アドバイスありがとうございました。


あとカヅサツが書かれていたことは、(訂正内容を)新しく投稿することができなくなるのでlockは不便、ということだと思います。

144   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:WP1ytrfY
あー、、すいません。。

>>143
あとカヅサツさんが書かれていたことは、

です^^;;
コピペしたため「さん」が抜けてしまいました。
寝起きのためボケてました。

145   名前: カヅサツ : 2010/06/12(土) 20:03  [URL]  ID:O5hEMlpW
>>142
> 過去に書かれたコメントはなるべく訂正しないでいただければなーと思います。
> 訂正する場合は「前にはこう書いたけれど、実はこうでした」のように新しく投稿していただいたほうが、傍観者としては話の流れがわかりやすいです。

例えばですが。

1. ある質問スレッドが立った
2. 私が回答した
3. 質問者は納得し、スレッドが終了した
4. しばらく後に、私が 2 の回答があまり望ましいものでないことに気づいた
5. DONさんの意見に従って、2の訂正を「新しく投稿」した
6. 別の誰かが検索で 1 のスレッドを見つけたが、5には気づかなかった

ということになってしまいますが如何でしょうか。

146   名前: カヅサツ : 2010/06/12(土) 20:03  [URL]  ID:O5hEMlpW
あれ?
ひょっとしてDONさんの言う「訂正」とは、「投稿内容の編集」のことを指しているのですか?

147   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:WP1ytrfY
解決マークの表示について少し考えてみたのですが、

マークの表示自体は良さそうな気がしますが、そのためだけにパスワードを登録してもらうのはちょっとどうかな、という気がしてきました。(本人確認のためパスワードの登録は必要となるので)

何か良いアイデアが出たら、またコメントさせていただきます。

148   名前: DON : 2010/06/12(土) 20:03  ID:jSC9zi.K
>>146
そうです、投稿内容自体を編集(改ざん?)できてしまうのかと思ってしまったものですから・・・「新しく投稿」というのも「そのスレッドで投稿しなおす」という意味で、「新しくスレッドをたてる」という意味ではありません。
ごめんなさい、私の勘違い&言い方がへたでしたね。

149   名前: カヅサツ : 2010/06/12(土) 20:03  [URL]  ID:O5hEMlpW
であれば

>>142
> 過去に書かれたコメントはなるべく訂正しないでいただければなーと思います。

そもそもこの掲示板の仕様として「訂正(=記事の編集)」はできないです。

---

DONさんは >>138 で、「スレッドを立てた人間がlockできると良い」と書かれましたが、この掲示板で言うところの「lock」とは、「そのスレッドにもう誰も投稿できない」状態であることを指します。

で、そんなことをされると、「質問者は満足してしまいましたが、実はこのスレッドの記事No.XX は間違ってました。ごめんね。あとから検索でたどり着いた人は気を付けてね(はあと)」のような記事が足せなくなるので反対です。というのが私の論旨です。

150   名前: かふぇおれ : 2010/06/12(土) 20:03  ID:Ji0blfRq
…私は少数派のMacuser(それもOS9)なので、希望して良いものか迷うのですが、

style_bbs.css の#ResComment pre {} から
overflow: auto; を削除または overflow: visible; にして頂けませんでしょうか。

現状 OS9 + IE5.17 において <pre></pre> は天地10mmぐらいの#e8e8e8 帯と表示されております。

#あ、私の環境(OS9)が既に特殊な物となってしまっている事は否定しません。
#他の方々に不都合が出てしまう様でしたら、無視して頂いて構いません。
#もしかすると、もの凄く勝手なお願いなのかもしれませんが、ご配慮頂けると嬉しいです。

151   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:WP1ytrfY
>>150
ご指摘どうもでした。
そうですか、、そのように表示されてましたか…
申し訳ないです。

autoを指定している理由は、preエリア(ソース貼り付けエリア)の内容に改行が入らなかった場合の処理に関係しています。

autoを指定している場合はpreエリアのみ横スクロールが入り、指定していない場合はページ全体に横スクロールが入ってしまいます。(FirefoxやOperaの場合)

ですので、この指定はちょっと外すことが出来ません…
別の方法で解決できないものか、少し調べてみたいと思います。

とりあえずダメもとで、preエリアに
border: 1px #e8e8e8 solid;
を加えてみました。

テスト開始



aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa



テスト終了


↑Macで見た場合、以前の表示状態と変化はありますでしょうか?
(一度このページを再読込みしてチェックしてみてください)

お手数をお掛けします。

152   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:WP1ytrfY
あれ、、おかしいなぁ。。
ページ全体にも横スクロールが入ってるじゃん^^; そんなはずでは…

ちょっとテスト用の掲示板で検証してきます。

153   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:WP1ytrfY
>>152の件

すいません、ページ全体の横スクロールは >>151 によるものではありませんでした。
忘れてください。

154   名前: かふぇおれ : 2010/06/12(土) 20:03  ID:Ji0blfRq
>>151 管理人様

…以前と変わらずでした。残念。
<pre>に関しては直接ソースを見れば済む事なので、このままでも大丈夫です。

即時反応して頂いた御厚意に感謝いたします。

155   名前: Pid : 2010/06/12(土) 20:03  ID:7ZLUWR5F
>>150-
MacIE 5.17 であれば,いわゆる Backslash Hack はどうでしょうか。
http://www.sam-i-am.com/work/sandbox/css/mac_ie5_hack.html
http://chitatopops.net/archives/2003/12/21/commented_backslash_macie5_css_hack.php
あくまで応急処置ですが。

156   名前: カヅサツ ◆ThCi95HEzw : 2010/06/12(土) 20:03  [URL]  ID:O5hEMlpW
Mac IE のバグですね。
http://cssbug.at.infoseek.co.jp/detail/macie/b013.html

この辺のテクニックを使って、Mac IE には CSS を読み込ませないようにするという手があります。
http://east.portland.ne.jp/~sigekazu/css/boxm.htm

157   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:WP1ytrfY
>>154
あ、背景色が反映されないだけでなく、内容そのものが消えちゃうんですね…
Pidさんご提案のBackslash Hackで振り分けてみました。

>>155
Backslash Hackを使わせていただきました。ありがとうございました。

>>156
ちょうどそのバグ辞典見てました。内容が消えちゃうのは仕方がないみたいですね。
テクニックのサイトも今後の参考になりそうなので、ブックマークさせてもらいました。
どうもでした。

158   名前: かふぇおれ : 2010/06/12(土) 20:03  ID:Ji0blfRq
…!

見えましたっ!<pre>が表示されていますっ(大感激
こんな稀少ユーザーの為にありがとうございます。

凄いな〜、皆様流石プロですね。

159   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:WP1ytrfY
>>158
こちらこそありがとうございました。
Macを持っていない身としては、検証してもらえて助かりました。

160   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:WP1ytrfY
現在、掲示板Q&Aを作成中です。

とりあえずメニューの部分だけ完成したので(仮の状態ですが)、仮アップしてみました。

http://www.tagindex.com/bbs/qa.html


もしご意見などがありましたら、このスレッドにてお寄せください。

161   名前: Z ◆XTzyosZXcL : 2010/06/12(土) 20:03  ID:O1F9KAP/
 では早速。

・「「ググれ」と言われました。」は「「検索しろ」と言われました。」の方がいいかもしれません(Yahoo!検索を使われている方もいらっしゃるでしょうし)。
(で、そうなると「「ググって下さい」の「ググ」とは?」の説明文章は不要になるでしょう。)

・用語について(全般)の項目に「用語が分かりません」のQ&Aがあるとよいのではないでしょうか。

「・誰も回答してくれません。」の項目が30分、半日、3日・・・ときますが、くどいかもしれないですけれど途中に「1日」があるといいかもしれません。

162   名前: Z ◆XTzyosZXcL : 2010/06/12(土) 20:03  ID:O1F9KAP/
>>161の2番目は、「辞書サイトなどを使う方法」を回答として想定していますので申し添えます。

 また、項目をどこにしたらよいのかちょっと迷うのですが「回答が付いたらすぐ返事した方がよいでしょうか?」という項目があるとよいと思います。
(ログ検索も含めて類似質問を捜す場合に、即座に「やってみます」という返事だけがついたスレッドより、一日経ってもよいから「やってみてこうでした」という返事がついているスレッドの方がお奨めしやすいのです)。

163   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:WP1ytrfY
Zさん早速どうもです。

---

>「「ググれ」と言われました。」は「「検索しろ」と言われました。」の方がいいかもしれません

「検索しろ」「ググれ」と言われました。

↑このように変更してみました。

---

>用語について(全般)の項目に「用語が分かりません」のQ&Aがあるとよいのではないでしょうか。

同じようなQが「進行中の困りごと(質問者向け)」内にもあるのですが、「用語が分かりません」内にもあった方が良さそうですね。

専門用語がまったく分かりません。

↑このQを追加してみました。
バランスを見て、「進行中の困りごと」内の同様のQは削除するかもしれません。

---

>くどいかもしれないですけれど途中に「1日」があるといいかもしれません。

現状でもちょっとくどいかな、と思ってたのですが…^^;
制作を進めてみて、バランスを見ながら判断したいと思います。

---

>>162 の件ですが、おっしゃりたいことはよく分かります。
どの項目でどのように表現すれば良いかを考えてみたいと思います。

164   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:WP1ytrfY
>>162 の件ですが、

「解決後の対応について」内に、

結果報告がなぜ必要なのですか?

↑を加え、この中で「やってみました、というレスだけでなく、ちゃんと結果を伝えましょう。理由は〜」みたいな感じで説明したいと思います。

165   名前: 匿名 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:eSgnLOHq
このごろ、HTMLとは関係の無い、ブログのカスタマイズやCGIの設置方法を質問するスレッドが多くなってきている気がします。
サービス元や配布元に質問するよう、始めにお読みくださいに書いた方が良いのではないでしょうか。

166   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:WP1ytrfY
>>165
ご提案どうもでした。

その件については、現在作成中のQ&Aに掲載する予定でいます。
http://www.tagindex.com/bbs/qa06.html#a08
(内容はまだ未確定です)

「はじめにお読みください」への掲載は、今後の状況を見て検討していきたいと思います。

167   名前: カヅサツ ◆ThCi95HEzw : 2010/06/12(土) 20:03  [URL]  ID:O5hEMlpW
修正提案。#で始まる行は私のコメント

http://www.tagindex.com/bbs/qa02.html#a05
「w」や「ww」とは?

(笑)を意味する 2ちゃんねる(のニュー速VIP板)のジャーゴンです。
ここは2ちゃんねるではありませんので、そのような用語を使う人には近寄らないようにしましょう。

# 「VIPでやれ」の AA があれば完璧(嘘)

http://www.tagindex.com/bbs/qa03.html#a01
名前の記入は必要ですか?

> ※名前を記入する場合は、実名は使用しないでください。ハンドルネーム(ニックネーム)でお願いします。

# この段落はいらないと思います。必要に応じて実名で発言する人もいるでしょうし、不用意に実名を使うような人はいません。

http://www.tagindex.com/bbs/qa07.html#a01
自分が立てたスレッド内で、回答者同士の議論が発生してしまいました。

時には質問者そっちのけで、回答者同士の議論が白熱してしまう場合があります。
自分の質問と関係ないと思われる場合は無視していただいてかまいません。たいていの場合は、議論参加者はすぐに河岸を変えますが、目に余るようでしたら他所でやるようにお願いしてみてください。

168   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:WP1ytrfY
>>167
ご提案どうもです。

http://www.tagindex.com/bbs/qa02.html#a05
「w」や「ww」とは?

この項目については、刺激的な表現は出来るだけ控えようと考えています。
内容によってはそれが火種になってしまうかもしれませんし、その結果「w」の数が余計に増えても困ってしまいますし^^;

---

http://www.tagindex.com/bbs/qa03.html#a01
名前の記入は必要ですか?

この項目については、

>この段落はいらないと思います。必要に応じて実名で発言する人もいるでしょうし、不用意に実名を使うような人はいません。

そうですね。過去にあったとしても1〜2件くらいだったような気がしますので、表現を変更するか、削除する方向で考えてみます。

---

http://www.tagindex.com/bbs/qa07.html#a01
自分が立てたスレッド内で、回答者同士の議論が発生してしまいました。

この項目については、ご提案いただいた内容を参考に後日見直してみたいと思います。

ただ、以下の点については、

>目に余るようでしたら他所でやるようにお願いしてみてください。

質問者が不慣れだった場合、このようなお願いが出来るかどうか…(特に白熱した議論の最中に)。また、仮にお願いすることが出来たとして、(お願いするタイミングや言葉などにより)今度は回答者側がどのような心境になるか、、といった辺りに不安があります。

このへんはもう少し考えてみます。

169   名前: sevi- : 2010/06/12(土) 20:03  ID:9J5RKOHs
では拙僧からも一つ.

無理に聞いて頂く必要は全く無いが,できればもう少し投稿できる文字数を増やしていただきたいのだが.
当方はこういった掲示板においては質問に対する回答として簡単な例となる文書のソースコードとその解説
を提出することが基本姿勢な訳だが,
(口で説明するより期待する動作をする実際の記述例を見て貰った方が理解が早かろうという考えなのだが)

内容によってはスクリプト部分のみで2000文字を超える事が多々ある.
その場合外部参照にしてもソースコードの一部を分割しなくてはならず,質問者に理解して頂くハードルが
一段上がってしまう.

ソース部分のみ例外として5000文字程度許可する設定等になると大変ありがたい次第だ.

重ねて言うが,負荷が大きくなるだろう要望なので,無理に聞いて頂く必要は全く無い.

170   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:WP1ytrfY
>>169
ご提案どうもでした。

>重ねて言うが,負荷が大きくなるだろう要望なので,無理に聞いて頂く必要は全く無い.

そうなんですよね。負荷のことや表示スピードのことを考えると、なかなか増やせずにいました。

で、今回改めて考えてみましたが、

よくよく投稿状況を見てみると、質問掲示板では大半のスレッドが返信数10件以内でした。この状況を見る限りでは、1ページあたりのデータ量をそれほど気にする必要はないのかなぁ、、と思い始めました。

また、1ページあたりの表示件数を50件から30件程度に減らせば、可能性として考えられる最大データ量はそれほど変わらないのでは、ということに気づきました…。(計算してないですけど)

なので、これを機に増やす方向で考えてみたいと思います。
※文字数については、少し検証してから決めさせていただきます。

171   名前: カヅサツ ◆ThCi95HEzw : 2010/06/12(土) 20:03  [URL]  ID:O5hEMlpW
>>168

> w

あ、発祥はVIPじゃないや
http://q.hatena.ne.jp/1094781040

>> 目に余るようでしたら他所でやるようにお願いしてみてください。

> 質問者が不慣れだった場合、このようなお願いが出来るかどうか…(特に白熱した議論の最中に)。また、仮にお願いすることが出来たとして、(お願いするタイミングや言葉などにより)今度は回答者側がどのような心境になるか、、といった辺りに不安があります。

あるいは、「要望スレで管理人に訴えてください」でもいいかと思います。
実際はその投稿を見て、常連が移動を提案するかもしれません。

172   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:WP1ytrfY
>>171

>あ、発祥はVIPじゃないや
>http://q.hatena.ne.jp/1094781040

勉強になりました。


>あるいは、「要望スレで管理人に訴えてください」でもいいかと思います。

なるほど、間接的に要望を出してもらうのもひとつの手ですね。
このへんはもう少し頭を悩ませてみたいと思います。

173   名前: モノ ◆7YMtX/NYmu : 2010/06/12(土) 20:03  ID:TzWQ4kUk
要望なのか質問なのかまよったのですが、こちらで…。

http://www.tagindex.com/cgi-lib/q2bbs/patio.cgi?mode=view2&f=889&no=4
についてなのですが、
質問の投稿日時を見るに本日(2006/09/01)の午前10時となっています。
ロックの対応が15時というと、少し早くないでしょうか?
webでのやりとりはリアルタイムということに慣れてしまいがちですが、
もしかしたら何らかの理由により、返信の確認や、
自分の返信の投稿ができないのかもしれません。
(件の質問者は、自分にされた返信を理解している
とは思えない行動をとっているので、
その点に関しては擁護の余地はないと思いますが)

アクセスログなどを確認し、本人の(ものと思しき)アクセスがあったのに、
何の対応もないからロックした、というのであれば余計なお世話でした、すみません。

174   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:WP1ytrfY
>>173
いつもどうもです。

http://www.tagindex.com/cgi-lib/q2bbs/patio.cgi?mode=view2&f=889&no=4
この発言については、一応「ロックの予告」ということで投稿させてもらいました。

実際にロックするまでの時間については、通常はその人の最終発言から24時間程度はお待ちするようにしていますが、状況によっては大幅に短縮される場合もあります。

今回のケースでは、
http://www.tagindex.com/cgi-lib/q2bbs/patio.cgi?mode=view&no=889
↑このスレッド内にレスが集中してしまいそうだったので、

本スレの回答を無駄にしないためにも、
http://www.tagindex.com/cgi-lib/q2bbs/patio.cgi?mode=view&no=886
ロックの予告と共に↑このスレッドへ誘導させてもらった次第です。


>アクセスログなどを確認し、本人の(ものと思しき)アクセスがあったのに、

そこまでマメな人間ではないです…^^;

175   名前: もみじ : 2010/06/12(土) 20:03  ID:oC2FFhLJ
いつもお世話になっております。

ずっと気になっていたのですが、掲示板の一覧とトピック自体のフォントサイズが異なるのはナゼなんでしょう?
一覧を見てから見たいトピを開いた時に、文字の大きさにビックリしたりして...。

私自身は同じサイズの方が自然だと思うのですが、いかがでしょう。


176   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:WP1ytrfY
>>175
コメントどうもでした。

確かに同じサイズの方が自然だと思います…。
そして、本当はトピック自体のフォントサイズで統一したいと思ってます。

しかし、一覧にてそのサイズを指定すると、閲覧する環境によっては改行が沢山入ってしまい、非常に見辛くなってしまう可能性があります(特に新着スレッド一覧で)。

そのような状況を出来るだけ避けたいので、一覧のフォントサイズをやや小さめに設定しています。

177   名前: もみじ : 2010/06/12(土) 20:03  ID:oC2FFhLJ
>>176
えじさん レスありがとうございます。

一覧とトピ自体とでは扱いが違う、ということなんだろうな
と思いながら、行ったり来たりする度に文字サイズを変更してました。

個人的には使い辛いですけど、いろんな環境の人が居ますモンね。

178   名前: モノ ◆7YMtX/NYmu : 2010/06/12(土) 20:03  ID:TzWQ4kUk
>>174

すみません、私の早とちりがありました。
あの記事でのえじさんの発言は、確かに「ロックの"予告"」であり、
ロックはされていないのでした。
そのてん勘違いしていたことをお詫びさせてください。

>>アクセスログなどを確認し、本人の(ものと思しき)アクセスがあったのに、

>そこまでマメな人間ではないです…^^;

よく考えたら、ただでさえアクセスの多い掲示板なのですから、
いちいち一人のためにログのチェックをするのは、
管理の効率がよくないかもしれませんね。
いつもきちんと管理されているので、もしかしたらチェックしているのかしらと思っていました。

いろいろ大変なことも多いかと思いますが、よく利用させていただいているので感謝しています。
今後ともよろしくおねがいします。

179   名前: Chip : 2010/06/12(土) 20:03  ID:iXTrKUp6
【プレビュー機能】
返信を投稿する時のプレビュー画面で名前の左の記事番号(らしき数字)が「0」となっていて間違って新規スレッドになっているかと一瞬ビビリました。
実際に投稿が完了するまで記事番号が割り当てられないのかな?とも思いますが番号を表示しないように改造するといいかも。
(かなりどうでもいい提案ですので流してもらっても結構です)

180   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:WP1ytrfY
>>179
ご指摘どうもでした。

確かに不自然なので、「**.」という表記に変更してみました。
(これもちょっと不自然だけど…^^;)


>実際に投稿が完了するまで記事番号が割り当てられないのかな?

確認画面を表示する際、ログファイルを開けば記事番号を取得できるのですが、、
記事番号のためだけに開くのもどうかなと思ったので、やってませんでした。

181   名前: 木目 ◆a20iQ0Y76t : 2010/06/12(土) 20:03  ID:LboVBzew
>記事番号のためだけに開くのもどうかなと思ったので、やってませんでした。

「返信する」ボタンを押すときに
<input type="hidden" value="記事番号">
もポストし、それを表示してみては。

182   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:WP1ytrfY
>>181
ご提案どうもです。

なるほど、そういう方法もありますね。

ただ、よくよく考えてみると、、
何らかの方法で記事番号を取得したとしても、確認画面を開いている最中に別の人が投稿を実行した場合、実際の記事番号とは異なってしまうことになります…。(そこまで気にする必要はないかもしれませんが^^;)

なので、記事番号についてはとりあえず現状のまま行こうかと思います。
またそのうちなんか考えます。

183   名前: 元帥 : 2010/06/12(土) 20:03  [URL]  ID:.Vbg3WCi
毎度ながら運営及び管理ご苦労様です。
しばらく前になりますが、曜日の表示は日付の視認性がよくなったと感じております。

・プレビュー表示
便利になったと仰る方が多いようですが、私としては投稿に手間がかかるので面倒だと思う所です。
スパム対策としての位置付けならばやむを得ないのかもしれませんけど。
記事中のURLへのリンクも確認が出ますが、リンク先が安全と分かっているならば必要ないのではないでしょうか。
割と引用の多い、とほほや神崎さんのサイト等…

・質問が似たスレッドへの投稿
たまに見かけますね。
某巨大掲示板のルールでもひきずっているのでしょうか。
そうした人は質問時のご注意やFAQをわざわざ読むのかな、と思うのですが。
記事の最終発言日付が一定以上古いならば、プレビュー表示において注意を勧告したらどうでしょう?

・UA表示
時々、変なUAを送ってくる輩がいますけれども、そのままの表示で宜しいのでしょうか?
スパム等を除いて、特に問題があるわけではありませんが、マナーとして質問する立場をわきまえるべきだと思います。
もっとも、導入されたばかりなので悪い例はまだ見ませんが。

・メールアドレスの記入
これもやはりFAQ等に注意は書かれているのですが、何も知らずに記入してしまう人は少なくないと思います。
やはりプレビュー表示において注意を勧告したらどうでしょう?
TAG indexがメールフォームを用意し、そこから送信できるというのも良いかもしれません。(あくまでもアドレスは非公開)

・特定記事の表示
機能追加の要望ですが、返信がない記事を優先して表示する機能があったら良いと思います。
(ただし返信が質問者本人である場合は、質問の補足等と思われるため、返信として数えない)
「表示: 30件|50件|80件|新着」辺りにでも追加してくれると有難いです。

184   名前: 元帥 : 2010/06/12(土) 20:03  [URL]  ID:.Vbg3WCi
>>183
> ・UA表示

と思ったら、ちゃんと対策なされているようですね。
余計なお節介というものでした(^^;

185   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:WP1ytrfY
>>183
ご提案どうもでした。
今後の参考にさせていただきます。


>・プレビュー表示

返信時のプレビュー強制表示は、スパム対策が主な目的となります。これはかなりの効果を発揮しているため、現状では外すことができません。

リンク時の確認画面については、振り分け自体は可能だと思いますが、、
出来るだけメンテが必要な箇所を増やしたくないという事情もありまして、そのへんも含めて今後検討して行きたいと思います。


>・質問が似たスレッドへの投稿

この件については、今回ご提案いただいた内容も含め、対策を検討して行きたいと思います。


>UA表示

完全なものではありませんが、一応の対策は施してあります。
今後の状況を見て、必要があれば改良して行く予定です。


>・メールアドレスの記入

プレビュー画面の注意書きについては、項目を出来るけ少なくしておきたいのです。(そうしないと、その注意書きすらも読んでもらえなくなるので…)
他にも重要な注意書きがあるので、それらとの優先順位を考えた場合、メールアドレスの記入に関する項目は入れられるかなぁ…といった感じです。ですが、少し検討してみます。

>TAG indexがメールフォームを用意し、そこから送信できるというのも良いかもしれません。

送信先が不確定なものは悪用されてしまう可能性があるので、このタイプのメールフォームは設置することができません。


>・特定記事の表示

この件については、今後検討して行きたいと思います。

186   名前: 木目 ◆a20iQ0Y76t : 2010/06/12(土) 20:03  ID:gUtbOS/P
>ご提案どうもです。

どういたしましてです。

>・プレビュー表示
>便利になったと仰る方が多いようですが、私としては投稿に手間がかかるので面倒だと思う所です。

・プレビューの表示・非表示を選択できるチェックボックスを復活
・デフォルトで「プレビュー・オン」
・プレビュー・オフで一度投稿すると、クッキーに記憶され常時オフに

としてもスパムは来ますか?

187   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:WP1ytrfY
>>186

推測ではありますが、、
これまでのスパム側の動きを見ていますと、オン・オフ機能は解析されてしまうと思われます。

188   名前: 木目 ◆a20iQ0Y76t : 2010/06/12(土) 20:03  ID:gUtbOS/P
>推測ではありますが、、

一度、試されてみてはどうでしょう。
スパム側は、クッキーはオンにしているのでしょうか?
もし多くのスパムが全てクッキーオフであれば、
クッキーオンの一般投稿者にのみプレビューオフを許すことで、プレビューについては解決するのではないでしょうか。
それとも、昨今のスパムソフトはさらに優秀なのですかね、、。

(そこまで手をかける必要はない、と考えられておられるのかもしれませんが)

また、ブラウザを開かないソフトでのスパム投稿に対しては、
「画面を開いてから〜秒以上経たないと投稿できない」という対策もありますね。

★ここで提案をするのは僕自身が話に興味があるからであって、
 管理人様に、掲示板システムの改良を無理に希望するものではありません。

189   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:WP1ytrfY
>>188

スパム側から見た場合、
「プレビュー・オン」の状態で投稿できないのであれば、
→「プレビュー・オフ」の状態で投稿を試してみる、
という処理を行ってくると思います。

「プレビュー・オフ」の状態で投稿できた場合、それがスパム側になんらかの形で記録され、それ以降はその状態でスパム投稿が続くと思われます。

>一度、試されてみてはどうでしょう。

運営中の掲示板のため、気軽に試せないというのもあります。。

---

余談ですが、

掲示板をリニューアルしてから数ヶ月間、色々なスパム対策を試して来ました。
その経験から私なりに出した結論は、「付け入る隙は与えるな」です。

なので、思い切ってプレビューの強制表示に踏み切った次第です。

190   名前: 木目 ◆a20iQ0Y76t : 2010/06/12(土) 20:03  ID:gUtbOS/P
なるほど。
スパムもかなり賢くなっているのですね。

プレビュー表示 → さらに投稿ボタンを押す

という動作がないのが不思議なぐらいです。
いつかスパムがもっと進歩したら、これもかいくぐってくるのでしょうか。

スパム対策用の(人が書き込まない)掲示板を用意してみても面白いかもしれませんね。

クッキーの件はどうですか?
「荒らしは大抵、クッキーオフ」という話をどこかで聞いたのですが。
(スパムはどうか知りません)

続きの話ですが、
プレビュー時の画面に「投稿内容を修正して、再プレビュー」するボタンがあると、
投稿者には便利なのではないでしょうか。


191   名前: 匿名 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:WP1ytrfY
>>190

>いつかスパムがもっと進歩したら、これもかいくぐってくるのでしょうか。

そのうち突破されるかもしれませんね。
しばらくは大丈夫でしょうけど。


>クッキーの件はどうですか?

一般の人でも、クッキーをオフにしている人はいると思います。
ですので、クッキーで判別する方法はちょっと、、といった感じです。


>プレビュー時の画面に「投稿内容を修正して、再プレビュー」するボタンがあると、
>投稿者には便利なのではないでしょうか。

うーん、、そうなるとプレビュー画面内に修正用の入力欄の設置が必要ですよね。
プレビューの表示に入力欄が加わると、修正を行わない人にとっては結構邪魔になってしまうと思います。ブラウザのバックボタンで済むならば、それで済ませていだたけたらと… というのが今の考えです。

192   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:WP1ytrfY
↑上の投稿は私です。。

193   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:WP1ytrfY
>>183

>・特定記事の表示
>機能追加の要望ですが、返信がない記事を優先して表示する機能があったら良いと思います。

便利そうなので、この機能を設置させていただきました。
ありがとうございました。

>(ただし返信が質問者本人である場合は、質問の補足等と思われるため、返信として数えない)

この処理については、今回は見合わせました。
返信数が0の記事のみを抽出しています。

194   名前: 元帥 : 2010/06/12(土) 20:03  [URL]  ID:eLB5zbEw
>>185-192
各々の件に関するご説明ありがとうございました。
木目さんのアイデアも興味深いものでした。

>>193
ご苦労様でした。
時々誰も回答しないまま記事が埋もれていく例を見ますが、これでより返信され易くなるのでは、と思います。
数ヶ月経って発見する事もありますが、回答するのも憚れる感があるので。

195   名前: Z ◆XTzyosZXcL : 2010/06/12(土) 20:03  ID:O1F9KAP/
 新レイアウト、お疲れ様です。

 早速なのですが、全体的にリンクの行間がもう少し広くならないでしょうか。この行間だとクリックミスしやすそうです。

 マウスがだめならキーボードで・・・と思って操作してみて気が付いたのですが、掲示板へたどり着くまでかなりTABキーを連打することになりますね。
 TABINDEX属性で掲示板を先に選べるようになっていると便利かもしれないと思いましたが、多分それについては賛否両論ですよね。

#運営日記の方へコメントしたほうがよいのかもと思ったり(^^;

196   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:WP1ytrfY
>>195
早速どうもです。

>全体的にリンクの行間がもう少し広くならないでしょうか

気持広げてみました。(2〜4px程度)
あまり広げすぎるとまとまりが無くなってしまうので、とりあえずこの辺りにしておきたいと思います。今後微調整はしていくと思いますが。


>掲示板へたどり着くまでかなりTABキーを連打することになりますね

検索ボックス上部のメニュー「掲示板」を経由して移動すると、それ程でもないとは思うのですが…。


>TABINDEX属性で掲示板を先に選べるようになっていると便利かもしれないと思いましたが、多分それについては賛否両論ですよね。

そうですね。賛否両論かと思います。
掲示板をよく利用する人には良いかもしれませんが、そうでない人の場合は遠回りをさせてしまう可能性もありますし。。


>#運営日記の方へコメントしたほうがよいのかもと思ったり

運営日記ってどこだっけ?と探してしまいました。
ぶ、ブログのことですね… 最近みてなかった^^;

一応このスレッドは掲示板への要望専用と考えていますが、、
サイトに関するご要望も受付ける方が良いのかなぁと思ったり。
かといって要望が殺到しても困るし…(たぶん殺到しないですよね)


ちなみに今回、トップページの横幅を少し増やしてみたのですが、このぐらいは許容範囲でしょうかね?うちの場合はちょうど良いのですが、ノートなんかだと少し厳しいかなぁ^^;

197   名前: Z ◆XTzyosZXcL : 2010/06/12(土) 20:03  ID:O1F9KAP/
>>196
 早速ご対応頂きましてありがとうございました。
 全体の横幅については、できれば指定しない方がよいと思うのですが(極端な話、いわゆる”カラム落ち”をしても横幅指定よりはそちらの方がよいように思えます)、大画面PC(でしかも必ずウインドウサイズを最大)での閲覧が圧倒的多数ならやむを得ないかもしれませんね。

参考・Jakob Nielsen博士も以前とやや自説が変わったようです)
http://www.usability.gr.jp/alertbox/20060731_screen_resolution.html

#2044×1536の画面を使っていらっしゃてそれでも「大きくは感じない」とおっしゃるのはちょっとうらやましいかも。

 で、新デザインにちょっと違和感を実は覚えていたのですが今日その原因に思い当たりました。

「各々掲示板の”最終更新日時”表示がなくなっている」のですね。

 この分のスペースが、各掲示板へのリンク間の余白調整になっていたことに気がつきました。
 新着スレッド一覧表があるので各掲示板の更新情報はなくてもよいといえばよいのですが、右カラムの下側にまだ余白があるので、各掲示板の更新情報表示も復活してもらえるとありがたいです。

198   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:WP1ytrfY
引き続きトップページを微調整中です。

>>197

>「各々掲示板の”最終更新日時”表示がなくなっている」のですね。

そうなんです。今回の更新で削除してしまいました。


>各掲示板の更新情報表示も復活してもらえるとありがたいです。

私自身の利用状況では、新着スレッド一覧を設置して以降、掲示板単位の更新時間を見る機会がまったくなくなりました…^^; 

で、他の人はどのような状況の時に「掲示板単位の更新時間」をチェックするのか?を考えてみましたが、なかなか思いつかないんですよね…。

なので、今のところは現状のまま行こうかと思っています。

199   名前: Z ◆XTzyosZXcL : 2010/06/12(土) 20:03  ID:O1F9KAP/
>>198
 了解です。当該案件についてはしばらく見守りたいと思います。

 さて、連投で済みませんが、トップページの掲示板カテゴリに「掲示板Q&A」への直接のリンクがあるとよろしいのではないでしょうか。
 各掲示板に入る前の段階でQ&Aが見られると便利かな、と私は思ったのですがいかがでしょう。

 もし追加していただけるならば、現在は更新履歴に表示がされていますので、履歴から消えるタイミングのあたりがよろしいいと思います。

200   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:WP1ytrfY
>>199

>トップページの掲示板カテゴリに「掲示板Q&A」への直接のリンクがあるとよろしいのではないでしょうか。

この件については保留にさせてください。全体的なバランスを見ながら、今後検討してみたいと思います。

201   名前: Z ◆XTzyosZXcL : 2010/06/12(土) 20:03  ID:O1F9KAP/
>>200
 キリ番おめでとうございます!・・・とそれはさておき。

http://www.tagindex.com/cgi-lib/bbs/patio.cgi?mode=view2&f=165&no=77

の件ですが、私は特に「ガイドライン的説明で分かりやすいのではないか」と思っていたので惜しいかなという気がしました(回答に慣れていない人も参考になるのでは)(^^;。
 まあ、うっとおしいと思う方も当然いらっしゃると思いますのでえじさんの処理についてはもちろん否定しませんけれど。

>>199の結論については了解いたしました。

>>196
>ぶ、ブログのことですね… 最近みてなかった^^;
 お忙しいとは思いますが、日記の続きが読めることを楽しみにしております。いっそのこと「管理人からのお知らせ」スレッドの役目をあちらに担ってもらうとかはいかがでしょう?いえ、もちろん強制ではありませんが(^^;

202   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:WP1ytrfY
>>201

>いっそのこと「管理人からのお知らせ」スレッドの役目をあちらに担ってもらうとかはいかがでしょう?

そ、それはちょっとどうでしょうかねぇ^^;
掲示板との連携もとれなくなっちゃいますし。

203   名前: 匿名 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:3YSxQg6O
お疲れさまです。

提案です。
投稿の際の名前の表示の件なのですが、

空欄で投稿すると「匿名」となりますよね。
でも、スレで複数の「匿名」さんがいたりしてIDも変わっていて混乱
するときがあります。

名前欄空欄で投稿すると、入力チェックのスクリプトで
「名前を入力してください」
というメッセージを出して何らかの名前を入れるようにするというのは
どうでしょうか。


204   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:WP1ytrfY
>>203
ご提案どうもでした。

「匿名」の件については、考えれば考えるほど深みにはまってしまい、、これといった結論を出せずにいる状態です…。

※現在の方針としては、「出来れば固定ハンドルで投稿してもらいたいけど、必須ではありません」といった中途半端な内容になっています。^^;

今の考えを簡単にまとめると、

・会話のしやすさを考えた場合、「匿名」を禁止にしたい。
・しかし、「匿名」さんでも有益な情報をもたらしてくれる場合がある。
・「匿名」を禁止にした場合、その人たちまでも排除してしまう可能性がある。
・会話のしやすさも大事だけど、発言内容の「質」も大切。

会話のしやすさだけを考えて、「匿名」で発言する権利を奪ってしまうのは、はたして良いことなのかどうなのか…。といった感じです。

しかし、「固定ハンドル」を勧めておきながら「匿名」を許可しているという現状は、固定ハンドルで発言している人から見て「不公平感」もあると思うので、そのへんも考えなければならないと思っています。

205   名前: カヅサツ : 2010/06/12(土) 20:03  [URL]  ID:O5hEMlpW
>>204
それでしたら、「匿名」は批判と議論だけ禁止すれば良いと思います。

206   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:WP1ytrfY
>>205
それは良いかもしれませんね。(定着させるのは難しそうですが)
時期を見て(既存のルールがもう少し定着してから)、その方向性で考えてみたいと思います。

207   名前: モノ ◆7YMtX/NYmu : 2010/06/12(土) 20:03  ID:im8zfbtv
要望というのとは少し違うかもしれませんが、
http://www.tagindex.com/hp_guide/first/01.html#t04
にある「アップロードしてみる」のページへのリンクが
http://www.tagindex.com/hp_guide/first/06.html
(リンクしてみるのページ)
になっています。
たぶん↓が意図するリンク先ではないでしょうか。
http://www.tagindex.com/hp_guide/first/07.html

208   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:WP1ytrfY
>>207
ありがとうございました。
リンク先を修正しておきました。

※ちなみに、現在制作ガイドを作り直し中です。

209   名前: カヅサツ : 2010/06/12(土) 20:03  [URL]  ID:O5hEMlpW
http://www.tagindex.com/cgi-lib/q3bbs/patio.cgi?mode=view2&f=377&no=6-

マルチポストを窘められ逆切れして(http://www.tagindex.com/cgi-lib/q4bbs/patio.cgi?mode=view&no=704)、私に因縁をつけている(http://www.tagindex.com/cgi-lib/bbs/patio.cgi?mode=view2&f=146&no=128-)、元チェルシーこと DevilX ですが、今度はやってもいないマルチポストで他人を罵っているように見えます

210   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:WP1ytrfY
http://www.tagindex.com/cgi-lib/q3bbs/patio.cgi?mode=view&no=377
マルチポストについてコメントを入れました。


他の色々な件については少し時間をください。

211   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:WP1ytrfY
>>199

>トップページの掲示板カテゴリに「掲示板Q&A」への直接のリンクがあるとよろしいのではないでしょうか。

トップページから「掲示板Q&A」にリンクすることにしました。
アドバイスありがとうございました。

212   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:WP1ytrfY
以前、匿名さんよりご提案をいただいた第二のIDについて、
http://www.tagindex.com/cgi-lib/bbs/patio.cgi?mode=view2&f=179&no=5

設置させていただく方向で検討中です。


表示形式は、

ID:WP1ytrfY[xx]

↑のような感じで、xxの部分へ2〜3桁程度で表示させる予定です。
※第二IDについては、Googleへのリンクは行わない予定です。

ご意見等ございましたら、このスレッド内にてお寄せください。

213   名前: カヅサツ ◆ThCi95HEzw : 2010/06/12(土) 20:03  [URL]  ID:O5hEMlpW
> ※第二IDについては、Googleへのリンクは行わない予定です。

や、第二IDについてもリンクがある方が助かりますです。

214   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:WP1ytrfY
>>213

キーワードが短いので検索しにくいかな、と思ってリンクはやめたのですが、例えば sub という文字列を第二IDの頭に付けるなどすれば

ID:WP1ytrfY / subxx

うまく検索できそうなので、リンクするようにしてみたいと思います。

215   名前: Z ◆XTzyosZXcL : 2010/06/12(土) 20:03  ID:D13KwVcf sub-Ds
 今更ではありますが気がついたので・・・(滝汗)

 URIに半角シャープ(#)を含むと、画面上は表示されているものの外部への移動処理においては「#」に変換されているため、リンクが正しく機能しない場合があるという現象がおきています。

例:
http://www.tagindex.com/cgi-lib/q2bbs/patio.cgi?mode=view2&f=1156&no=1-

http://www.zspc.com/documents/wcag10-tech/html-techniques/#frames



http://www.zspc.com/documents/wcag10-tech/html-techniques/#frames

となり「HTTP 404 - ファイル未検出」になります。

 これでは不便ですので、変換されないなどの対応をお願いいたします。

これが原因で今まで紹介していた資料が読んでもらえなかったとすると、それはさすがに悲しすぎます・・・OTL

216   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:WP1ytrfY sub-gw
>>215

これは確か、以前誰かに指摘を受けてそのようにしたのだと思います。

で、過去ログを探したらありました。
http://www.tagindex.com/cgi-lib/bbs/patio.cgi?mode=view2&f=37&no=45


>リンクが正しく機能しない場合があるという現象がおきています。

私の環境ではそのような現象が起きないので気づきませんでした…。
同じリンクでも、正常に機能する場合としない場合があるということですか?

217   名前: カヅサツ ◆ThCi95HEzw : 2010/06/12(土) 20:03  [URL]  ID:O5hEMlpW sub-r2
※自動リンクがアレなので http:// 抜きで

例えばこの掲示板で http://www.zspc.com/documents/wcag10-tech/html-techniques/#frames と書いた場合、www.tagindex.com/cgi-lib/conf.cgi?http://www.zspc.com/documents/wcag10-tech/html-techniques/#frames へのリンクとなります。そして、その中にある URL は、問題なく www.zspc.com/documents/wcag10-tech/html-techniques/#frames になっています。

# まぁそもそも [リンク確認] はいらないような気がしますが。

218   名前: Z ◆XTzyosZXcL : 2010/06/12(土) 20:03  ID:D13KwVcf sub-Ds
>>215-216
>リンク確認のページのフラグメントIDになってしまって、
 なるほど、エンコードしないとその問題が発症するのですね。うーむ。どうしたら解決できるのでしょ(汗)。
 ちなみに、どちらも同じインターネットエクスプローラ6SP1です(ただ、プロパティは多少いじっています)。
#プロキシで何かはじかれたのかな?今アクセスしているところでは何の問題もなくリンクできてますし(JavaScriptON)。

219   名前: 99yen : 2010/06/12(土) 20:03  ID:PSeYBuuf sub-gw
このごろ、サーバーの負荷が高いためかCGIのエラーが出ることがよくあります。
http://p2p.neontetra.net/img/tagindex.png
確認お願いします。

220   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:WP1ytrfY sub-gw
>>219

ご報告ありがとうございました。

先日、ゲストブックでもエラーの件で指摘をいただきまして、その後、私の方でも何度かエラーが出ることを確認しました。

これまでの経験からは、数日中にはサーバーの方で対応してくれるのではないか、と期待しています^^; もし、しばらく待っても改善されない場合には、サーバーのサポートに連絡してみます。

# 低料金の共用サーバーなもので、、あまり贅沢は言えない部分もあるのです…
# ちなみにリクエスト数は常に1位、転送量は3〜6位に位置してるので、TAG indexが影響を与えてしまっている部分も少なからずあるのではないかと…^^;


皆さまにはご迷惑をおかけしますが、もうしばらく様子を見させてください。

221   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:WP1ytrfY sub-gw
>>217-218

遅くなってすいません。


>>217

> まぁそもそも [リンク確認] はいらないような気がしますが。

これまでの利用状況を見る限りではいらないような気もするのですが、、
もし、うまくないところへリンクを貼られた時のことを考えると、なかなか外すことができないのです…。

クッキーを使えば切り替えることができそうですが、「リンク確認」は不要と考える人はクッキーをオフにしてそうでもあり、どうしたものかと^^;


>>218

> どうしたら解決できるのでしょ(汗)。

現状、これといった解決策が思いつきません…。
アクセスできない場合には、URLをコピペしていただくしか…^^;

222   名前: K+S : 2010/06/12(土) 20:03  ID:nROqylMa sub-YS
>>219-220
>>219の投稿があるまで全く知りませんでしたが、まさに今さっき、数分ほどエラーで動けませんでした;
だからなんだってことはないのですが…。

>>221
>>217
> まぁそもそも [リンク確認] はいらないような気がしますが。

これまでの利用状況を見る限りではいらないような気もするのですが、、
もし、うまくないところへリンクを貼られた時のことを考えると、なかなか外すことができないのです…。

クッキーを使えば切り替えることができそうですが、「リンク確認」は不要と考える人はクッキーをオフにしてそうでもあり、どうしたものかと^^;
「うまくないところへリンクを貼られた時」なんかは自分で判断しているのでわざわざ確認ページを設けられる必要はないと感じています。
これについて、リンク確認が不要であると考えていない人は普通にクリックしてページ参照(移行)をされることが多いと思います。
私の場合に限ってしまうかもしれませんが、外部リンクは基本的に「新しいウィンドウで開く」という操作をしています(ホイールクリックですが)
リンク確認ページは設けて、リンク元(リファラ)が得られない場合はすぐにリンク先ページへ飛ばしてしまうようにしてしまうのはどうでしょうか。

ついでですが、リンク確認の有無についてでなく、リンク確認ページについて…。
「上記のサイトへアクセスしようとしています。よろしければクリックしてください。」
のクリックできる範囲がURI文字列のみだと少しクリックしにくいと感じていました(完全に主観ですが)
a 要素に display:block などの簡単な変更や、リンク領域あるいは確認ページ自体の変更について検討される余裕があれば…という勝手な願い;

>>218
"問題"が生じるのは一部の環境のように窺えます…。
致命的な問題であれば別ですが、これについては>>211で回答されているように利用者側で対応される形では駄目でしょうか;

223   名前: 匿名 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:rEkc4Z1y sub-kJ
> 「リンク確認」

リファラ消しと思ってましたけど。

確認ページなら Google より http://www.aguse.net/ の方が役立ちそうですが。むしろ確認ページから view-source: や各種チェッカに飛べるんなら楽な気も(迷惑かけない範囲で)。

224   名前: K+S : 2010/06/12(土) 20:03  ID:nROqylMa sub-YS
>>218
"問題"が生じるのは一部の環境のように窺えます…。
致命的な問題であれば別ですが、これについては>>221で回答されているように利用者側で対応される形では駄目でしょうか;
>>211 じゃなくて >>221 です。

225   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:WP1ytrfY sub-gw
「リンク確認」については、今後の課題ということにさせてください。
(今回ご提案いただいた内容も参考にさせていただきます)

とりあえず、URLの文字サイズを20%増量しておきました。

226   名前: はな : 2010/06/12(土) 20:03  ID:ck7SJeh2 sub-bK
XPパソコンに、IE7をインストールしたところ、各掲示板に入れたり、入れなかったりするようになった。
なんどか、挑戦すると入れるようですが、どうやらCGIエラーのようです。
どうしてなんでしょうか。

227   名前: モノ ◆7YMtX/NYmu : 2010/06/12(土) 20:03  ID:k1XwaOIJ sub-Cl
少し上のログも確認するとよいと思いますよ。
http://www.tagindex.com/cgi-lib/bbs/patio.cgi?mode=view2&f=37&no=220

228   名前: あや : 2010/06/12(土) 20:03  ID:TRVH9wjM sub-ND
>>226さんは「IE7をインストールしたら」とのことですが、私はIE6のままでもエラー表示が出ます。
参考になるかどうかはわかりませんが、そのときのエラーメッセージをコピペしてみました。

CGI Wrap Error:Real UID could not be changed!
Real UID could not be changed!

Server Data:
Server Administrator/Contact: admin@xrea.com
Server Name: www.tagindex.com
Server Port: 80
Server Protocol: HTTP/1.1

Request Data:
User Agent/Browser: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
Request Method: GET
Remote Host: 伏せ
Remote Address: 伏せ
Remote Port: 2431
Referring Page: http://www.tagindex.com/

229   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:WP1ytrfY sub-gw
エラーの件、ご迷惑をお掛けしております。

現在、サーバー屋さんに問い合わせ中です。
結果が出ましたら、またお知らせいたします。

---

少しチェックしてみたところ、エラーの出現率には波があるようで、出る時は5〜6回に1回の割合(またはそれ以上)、出ない時は50回表示しても出ないようでした。

今のところ、原因はさっぱり分かりません…

230   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:WP1ytrfY sub-gw
速攻で回答をもらいました。

当サイトのプロセス数が非常に多い状況になっているらしく、制限以上の起動数がある場合に今回のエラーが出るとのことでした。

うーん、、困りました…
掲示板の改善はすぐには出来そうにないので、とりあえず各ページのSSI(CGIを動かしている分)を変更してみたいと思います。
※具体的には各ページの左上、ランダムに表示される広告の部分です。

これから作業を開始しますが、時間はしばらくかかるかと思います。(涙
それで改善しなかったら、掲示板の内部も検討してみます。


231   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:WP1ytrfY sub-gw
作業を完了しました。
サイト全体では、CGIの起動回数は大幅に減ったと思います。

今現在、掲示板上でのエラーは確認できていませんが、これはアクセスが少なめの時間帯だからかもしれません…^^;

アクセスが増える時間帯(平日の午後)にどうなるか、というのを週明けに確認したいと思います。


もし、「まだエラーが発生しているよ!」という場合には、お知らせいただけると助かります。

232   名前: くいん : 2010/06/12(土) 20:03  ID:rbRHv8MX sub-Ds
>>231
AM9:02頃、TOPの新着スレッドから閲覧しようとしたところエラー発生しました。
十数秒間後には通常通り表示されました。

以前は広告部分にエラー表示がされたり、一部のみエラー起きてた事あったんですが、
今のところその症状はなさそうです。

233   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:WP1ytrfY sub-gw
>>232
情報ありがとうございました。

私の方でも先ほど(11:00頃)、トップページと掲示板にてエラーを確認しました。
その後はエラーを確認できていませんが、ちょっとまだダメみたいですね…。
新たなる対策を考えたいと思います。

※各ページのエラー(広告部分)については、この部分で使用していたCGIを外しましたので、もうエラーは出ないと思います。(そう思いたいです…)

234   名前: はな : 2010/06/12(土) 20:03  ID:ck7SJeh2 sub-bK
最近、TAG INDEX内、特に各掲示板でCGIのエラーと思われるエラーが発生するようです。
以前は、なかったのですがどうしてなんでしょうか。
ちなみにさっきも掲示板に書き込もうとしてエラー出ました。

235   名前: K+S : 2010/06/12(土) 20:03  ID:L4PTPdva sub-Bm
携帯からですが…。

今さっき、当該エラーがでました。
解消されるのが早くなってはいるようですが報告しておきます。

236   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:WP1ytrfY sub-gw
ご報告ありがとうございました。


トップページのカウンターもエラーが多発していたため、無料レンタルカウンターに切り替えました。

237   名前: 99yen : 2010/06/12(土) 20:03  ID:PSeYBuuf sub-gw
PerlからPHPに移行するというのはどうでしょうか?
負荷でなくて起動数が問題であれば改善するかもしれません・・・

238   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:WP1ytrfY sub-gw
>>237
ご提案どうもでした。

そうですね、PHPの方が良さそうなのですが、、
PHPによる掲示板を作成・改造する技術が私にはありません…。
(昔、本を一冊買ったのですが、ほとんど読まずに捨ててしまいました)

移行作業そのものも非常に大変そうなので、ちょっと難しそうです。

239   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:WP1ytrfY sub-gw
あくまで推測なのですが、今回のエラーの原因は、もしかするとスパム投稿の影響を受けているのかもしれません。

スパム投稿の遮断状況
http://www.tagindex.com/bbs/caution.html#h3

スタイルシート質問板と雑談ルームの数値が異常に増えてました。
(普段からチェックしている訳ではないのですが、トータル数と比較すると、昨日と今日のデータが異常でした)


サイト全体ではCGIの起動回数は減っているはずなのに、なぜ定期的にエラーが出るのだろう?というのが疑問だったのですが、

→ 一定時間ごとに大量のスパムが届く
→ 瞬間的に数十件の投稿が行われる
→ 一時的にCGIの起動回数が制限をオーバーする
→ その間エラーが返されてしまう
→ スパムが終了すると正常に戻る

と考えると、つじつまが合ってくるような…。
だとすると、どう対策をとればいいのやら^^;

今のところ、掲示板のURLを変更するぐらいしか思いつかないのですが、それをやってしまうと掲示板間のリンクが切れてしまいますし…。

もう少し考えてみます。

240   名前: naka ◆9gBxIXDbBT : 2010/06/12(土) 20:03  ID:uQIg2Twe sub-bK
あまり良い方法だとは思えないのですが、ベーシック認証で対応されているサイトもあるようです。
あくまでスパム対策ですので ID PASS 共に公開し一手間増やす事だけが目的のようです。

もしCGI の改造が可能なら投稿コードを設置するのも有効なようです。

KENT WEB サポ板に参加されている BAL さんの改造版です。ご参考に。
http://www15.tok2.com/home/sumire110/patio305/patio.cgi

241   名前: はな : 2010/06/12(土) 20:03  ID:ck7SJeh2 sub-bK
私の場合、PC専用かつ海外スパムの場合は、.htaccessで日本語専用にして、100%スパム来なくなりました。
おまけに海外からのアクセス自体が軽減されて、サーバーも安定しました。
(同時対策:レンタル元のアクセス制限在り)
また、携帯にも対応してる場合や、スパムが日本語の場合は、使って掲示板に禁止語句機能があるなら、httpとHな言葉を禁止語句設定するといいでしょう。
(同時対策:レンタル元の禁止語句設定及びアクセス制限在り)
こちらも9割以上のスパムに対応できました。
CGIが読めない(ユーザーサイドで、カスタマイズできない)ため、いじらず対策を基本にしているのですが、いじらなくてもこんなに効果あるようです。
ユーザーのほとんどがCGIなどのサーバースクリプトの知識がなく、なくても使えることを売りにしていることから借りてるから、単純な対策でOKなだけだったのかも知れませんが・・・。
いわゆるレンタルとソースとでは、違うかも知れませんが、私の対策法です。

242   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:WP1ytrfY sub-gw
>>240-241
ご提案ありがとうございました。


>>240

今回のケースでは、スパムによるCGIへのアクセスそのものを減らさなければならないので、ベーシック認証による対応はかなりの効果が見込めると思いました。(というかほぼ完璧に無くすことが出来そうですね。)

ですが、やはり手間が増えてしまうのはちょっと…、と考えていますので、今後どうにもならなくなった時に、最終的な手段として検討してみたいと思います。


>>241 さんからご提案いただいた方法(日本語専用?)も、今後どうにもならなくなった時に検討してみたいと思います。(禁止ワードの設定は既に行っています)

243   名前: シオン : 2010/06/12(土) 20:03  ID:NDUncqga sub-bK
>>242 > スパムによるCGIへのアクセスそのものを減らさなければならない

のであるならば、.htaccessでtagindexサイトのどこかを必ず通らなければ書き込み(投稿)出来ないようにするのは不可能なのでしょうか?

 .htaccessでは設置以下ディレクトリすべてに機能してしまうので、CGI内のそれぞれのファイルデータとは別にフォルダを設け、例えばpatio.cgiを一番下にします。そうすることによってpatio.cgiからのリンク先へは.htaccessは機能しません。しかしpatio.cgiへはtagindexサイトのどこかを通らなければ行けなくなります。

 もちろんデータ間の各リンク設定は書き換えないといけませんし、各データからpatio.cgiへ帰らないと行けないようなCGIの場合はどうなるのかはやってみないと分からないんですが。

 全くの的はずれな提案でしたらお許し下さい。

244   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:WP1ytrfY sub-gw
>>243
ご提案ありがとうございます。

> .htaccessでtagindexサイトのどこかを必ず通らなければ書き込み(投稿)出来ないようにするのは不可能なのでしょうか?

可能だと思います。

出来ればそのような方法を取りたいところなのですが、、リファラはあまりアテにならないんですよね…。

スパム側も偽装は可能であると思いますし、リファラを取得できない一般のユーザーに不具合が生じてしまう可能性もあるので、導入は難しくなりそうです。

>全くの的はずれな提案でしたらお許し下さい。

いえいえ、そんなことはありません。
ありがとうございました。

245   名前: はな : 2010/06/12(土) 20:03  ID:ck7SJeh2 sub-bK
先ほどは、ブログにコメントしましたが、普通に入れるようになったので、再報告しておきます。
まあ、アクセスがたまたま急増したか、メンテナンスかなんかがあったのでしょうか?

246   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:WP1ytrfY sub-gw
>>245

TAG indexではメンテナンスを行っていませんが、一時的に何らかの問題が起きていて、アクセスしづらくなっていたのかもしれません。

247   名前: 匿名 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:zqn32COP sub-Gn
投稿の際、blockquote要素や q要素に cite属性を設定したいです。

248   名前: 匿名 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:TeHw2026 sub-Cl
投稿の際の「補助」にある「引用元」じゃダメなんでしょうか。
(▼のボタンをクリックすると表示されると思います)

249   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:WP1ytrfY sub-gw
>>247

>投稿の際、blockquote要素や q要素に cite属性を設定したいです。

タグ機能を組み込む際にcite属性のことも考えたのですが、あまりやりすぎてしまうと、掲示板を使い慣れていない人が複雑に感じてしまうのでは、、と考えて取りやめました。

需要がそれなりにあれば検討するのですが…^^;

250   名前: 匿名 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:zqn32COP sub-Gn
>>248
うーん、ダメですね。
cite属性と cite要素は別物ですから。

>>249 えじさん
なるほど。

251   名前: 匿名 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:6fAvcTJO sub-kJ
スタイルに関する要望ですが:

・strong 要素に色を付けてはどうかと。強調であるべき部分を、色が着くからという理由で var 要素にしてしまう人がいます。私です。

・pre 要素内では、em 要素の下線をなくし、em/strong 要素に着色して頂けると、コード内の注目部分を表現しやすいと思います(var 要素はあくまで変数部分のみに使用したい)。

252   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:WP1ytrfY sub-gw
>>251
ご提案ありがとうございます。

>pre 要素内では、em 要素の下線をなくし、em/strong 要素に着色

これ、良い案ですね。

早速そのようにしてみたい! という衝動に駆られているところなのですが、タグ機能の利用者に混乱は生じないだろうか、という点が心配です。

そのへんのところを考慮しながら、前向きに検討させていただきます。

253   名前: 元帥 : 2010/06/12(土) 20:03  [URL]  ID:hlKZZuO4 sub-bK
>>252
私は賛成ですよ。

タグ機能をよく用いるのは常連回答者である場合が多い(と思う)ので、少なからず掲示板の動向を窺っており、その機能が実装される前に事態を把握するのではないでしょうか。
或いは、また機能が変わったんだなぁ、位に思うのではと。
初めて質問する方の場合は、元々そういうものだと納得するのでは…?

いずれにせよ「ここを強調したいんだ」という意志が反映さえされれば(閲覧者が理解してくれるなら)、それがどのような形(太文字であろうと、下線であろうと)であっても構いません。
匿名さん(>>251)の提案はその意志をより具現化してくれると思うので、実装してくれるなら有難いものです。

254   名前: K+S : 2010/06/12(土) 20:03  ID:nROqylMa sub-YS
>>251-253

便乗してしまいますが、引用内での span や cite についても可読性を向上できないかと思っておりました。
HTML文書というより掲示板の投稿記事なので色使いなどはWCAGのような規定には捉われず、実用性重視(感覚)でカスタマイズしてしまわれてもよいと思います。

>>252
> タグ機能の利用者に混乱は生じないだろうか、という点が心配です。
致命的な混乱は生じないように思います。

255   名前: カヅサツ ◆ThCi95HEzw : 2010/06/12(土) 20:03  [URL]  ID:JQXB.0.H sub-gm
同じく混乱はなかろうと思います。
スタイルなんてオマケですよ。偉い(略

256   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:WP1ytrfY sub-gw
>>253-255

ご意見ありがとうございます。
それでは、近日中にスタイルをいじってみようと思います。

コンテンツ内のコードの色に合わせて、赤(#cc0000)と緑(#008040)、この2色で設定する予定です。

もしかすると、現在varで使用している水色(#0080c0)を緑に変更するかもしれません。現在イメージしている色設定は、

strong … 赤
em … 水色
var … 緑

↑このような感じです。(まだちょっと未確定ですが)


>>254

>引用内での span や cite についても可読性を向上できないか

具体的には、どのような感じのものをイメージされてますでしょうか?


257   名前: K+S : 2010/06/12(土) 20:03  ID:nROqylMa sub-YS
>>256
> >引用内での span や cite についても可読性を向上できないか
> 具体的には、どのような感じのものをイメージされてますでしょうか?

前にも少し触れましたが、既に投稿された(マークアップされた)文章を引用したい場合でも、コピペするとマークアップの情報が失われてしまうんですよね;

引用する文章
# 引用する文章の span 部分

これを引用したいとき、引用文章内のマークアップまで次のように記述すると、

<blockquote>
引用する文章
<span># 引用する文章の span 部分</span>
</blockquote>

次のように表示されます。
引用する文章
# 引用する文章の span 部分

こういうときに、blockquote 内の span まで区別できると可読性が上がるかと思ったのですが…
他の人の書き込みを引用する場合はわざわざマークアップし直さないでしょうか;

Web Developer でHTMLとCSSを編集して雰囲気を確認してみましたが、
略 blockquote {
color: #6c6c6c;
}
に対して、
略 blockquote span {
color: #999999;
}
あたりの更に明度の高い色を指定するなどを軽く考えていたのですが…。

引用内での cite については引用の入れ子があった場合のことなのですが、これは複雑なので考えないでよいと思えてきました…。


# strong, em の色指定について
これらの要素が入れ子になった場合にどう表示されるべきかについても考慮した方がよいかもしれません。
私なんか、span 要素内に strong 要素を書くことがあるかもしれません。
上記のように、入れ子での指定も併せて考えられることを期待します。

258   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:WP1ytrfY sub-gw
>>257

引用文のマークアップ情報が失われてしまうのは、仕方がないかなぁというのが今の心境です。

で、引用文に改めてマークアップした場合の色設定ですが、spanに設定するのであればstrongやemなどにも設定する必要があると思いますし、そうなると沢山の色を使用することになってしまいます。
(あまり色が増えすぎるのもちょっと…)

# また、引用文を引用したものを更に引用した場合とか…(笑 そこまで考える必要はないとは思いますが。

テキストに対する明度の違いも、はっきりと区別が付くかどうか、という部分が微妙です。

と、今のところは考えているのですが、本日検証を行ってみてから判断したいと思います。


入れ子になった場合の色指定については、これは普通に下記のようになる予定です。

<strong>赤色<em>青色</em>赤色</strong>

# そういう意味ではなかったかな^^;

259   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:WP1ytrfY sub-gw
今回の作業では、pre要素内のstrongとemの色変更のみを行いました。

引用部分につきましては、スタイルの設定がちょっと困難なため(色付けが難しく)、今回は見送ることにしました。

pre要素外のstrongにつきましては、現状のスタイルも維持しておきたいため、色付けは保留とさせていただきます。ただ、できれば何らかの形で色付けできるようにしたいので、そのうちまた考えてみたいと思います。

色々と参考になるアドバイスありがとうございました。

260   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:WP1ytrfY sub-gw
10,000ビュー突破、ありがとうございました。
ちょっとうれしいです。

261   名前: 匿名で失礼します : 2010/06/12(土) 20:03  ID:BXpEioME sub-Cl
よく利用させてもらっています。
必ずしも便利だと言う事ではないのですが、スレッドに【完了】マークなどが付くようにしてもらえると、何となく便利かな? かな? …と、思うのですが。

262   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:WP1ytrfY sub-gw
>>261

ご提案ありがとうございます。
# かな?かな? というのがいつも印象的です(笑

実は以前にも同様のご提案をいただいておりまして、、
http://www.tagindex.com/cgi-lib/bbs/patio.cgi?mode=view2&f=37&no=138-147

その後、保留にしたまま現在に至っております…^^;


マークの表示があった方がいいかな、と思う部分もあるのですが、

・パスワードの入力が必要になるため、実際にその手間をかけて「解決マーク」を表示してもらえるだろうか?または、パスワードの設定を忘れてしまわないだろうか?
・現実的には、解決したスレッドでもマークが表示されないケースも考えられ、マークの信頼性がなくなるのではないか?

といったことを考えてしまっています。


実際にやってみれば分かることなので、一度やってみたい気持もあるのですが、

ある程度広範囲に渡る作業になりそうなのと、パスワードのデータがログに記録されてしまうので(ログのフォーマットに関連)、「やってみてダメから外そう」とは簡単に行きそうになく、その点でかなり慎重になっているところです^^;


# この機能について感心のある方がいましたら、ご意見をいただけたらと思います。

263   名前: カヅサツ ◆ThCi95HEzw : 2010/06/12(土) 20:03  [URL]  ID:O5hEMlpW sub-r2
大多数の質問者は「完了」フラグを立てることを忘れるのではないかなぁと思います。
であれば労多くして功少なしではないかと考えます。

そもそもこのようなステータスを管理・表示することで「誰か便利になるのか」というところが焦点でしょう。
私はあまり便利でない気がします。

264   名前: 匿名 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:6fAvcTJO sub-kJ
率直に言って、状態フラグが有効に機能している質問掲示板って見たことないような。状態というのは刻々と変化するものだから、(何か強い動機があるのでなければ)ある時点で決め打ちする必要はないと思う。

でもまあ、ぱっと見の目安にはなるので、回答者・傍観者としても「何となく安心?」にはなるのかなあ。機能の有効性というより、安心感の問題のような気も。


----

状態フラグを「スレッドデータのメタ情報」と超拡大解釈し、妄想を繰り広げてみる。

・各スレッドに、内容を示すキーワードを(meta 要素か何かで)埋め込む。
問題:誰がキーワードを埋め込む?

・スレッドの表示時、そのキーワードを使って自動的に過去ログ検索を行い、上位 3 件くらいを「関連スレッド」としてリンクする。
問題:負荷が蝶・高そう。

・過去ログの被リンク統計をとり、参照回数の多いスレッドには class="informative" を与える。解決済スレッドならば勝手に参照回数が多くなるだろうし、未解決スレッドならば少なくなる。かもしれない。
問題:そう単純にはいかないだろうなあ。

せっかくの HTML なんだから、メタデータを活用して状態を保持・変化させられないものか。

265   名前: K+S : 2010/06/12(土) 20:03  ID:nROqylMa sub-YS
この流れ(>>261-264)の話に関して。

http://www.tagindex.com/cgi-lib/bbs/patio.cgi?mode=view2&f=164&no=133-137
この議論がされているときにレスしようかとも思ったのですが控えておりました。
そのときレスしようとした内容が>>264さんと同系(?)のものだったので、ここで改めてレスしようと思います。

●質問→解決フラグの実装について。
スレッドロックにしても、解決マークにしても、これは不要だと思います。
(>>262)
> ・現実的には、解決したスレッドでもマークが表示されないケースも考えられ、マークの信頼性がなくなるのではないか?
少し言い換えますが、
質問して十分な回答が得られ、(その回答のお陰でも何でも)とりあえず解決した時点で、お礼(解決したことの明示)をしない人が少なからずいる。
ということを考えると、フラグを実装したところで適切に利用される可能性は低いと思われます。

また、適切に利用されたとしても、解決マークというものに意味がありません。
(>>263)
> そもそもこのようなステータスを管理・表示することで「誰か便利になるのか」というところが焦点でしょう。
解決マークが表示されているスレッドであっても、回答者が、より適切な回答を追加するかもしれません。
解決マークが表示されていなかったとしても、質問者がその操作をできていないだけで、解決しているかもしれません。

(>>262で示されたリンク先)
http://www.tagindex.com/cgi-lib/bbs/patio.cgi?mode=view2&f=37&no=138-147
でも言及されていますが、
スレッドロックに関しては、OKWave系列が有名ですが、これは非常に不利益です。
(回答者の知識不足、或いは誤記などで)不適切な回答しかされていないときに質問者が締め切ってしまうと、そのスレッドは嘘の塊になってしまいますし、質問者あるいは参照者に対して適切な情報を教示する場がなくなってしまいます。
このために新規スレッドを立てて、「〜ではこのように書かれていますが…」のように指摘、訂正するのは質問掲示板として効率が悪いです。

ここで、過去ログ検索はどんな有効性があるのかを考えると、
何らかの疑問を持った者が、その疑問に関連するキーワードを基に検索をかけて、関連する内容を探し、もしかすると同様の内容を扱ったスレッドを発見できるというもの。だと思っています。
# 過去にある人(名前やID検索)がどんな投稿をしてきたかを探すこともできますが、こうした利用方法については別です。

関連キーワードとそれによってヒットした過去ログで、有用であるスレッドを見つけることは容易ではないと思います。
実際、頻出的な質問でない限り、検索キーワードを考えるだけでも難しいことがあります。
そういう実情もあるので多くの質問掲示板では常連者からすれば同じような質問が何度も出てくるのではないかと思うのですが。

ではどうすればよいのか、ということで、
(>>264)
> ・各スレッドに、内容を示すキーワードを(meta 要素か何かで)埋め込む。
過去ログになり得るスレッドに対して、過去ログ検索で有用なスレッドを発見しやすいようにするなどと考えるわけです。
ここで仰られたものについてですが、各スレッドにメタ情報を与えるのは、いわば手作業です。

> ・スレッドの表示時、そのキーワードを使って自動的に過去ログ検索を行い、上位 3 件くらいを「関連スレッド」としてリンクする。
> ・過去ログの被リンク統計をとり、参照回数の多いスレッドには class="informative" を与える。解決済スレッドならば勝手に参照回数が多くなるだろうし、未解決スレッドならば少なくなる。かもしれない。
これは、ある意味、自動的なデータ収集となりますが、少しは有効かもしれませんが情報量に対してはあまりよいものとは思えません。

そもそも各スレッドは、一般的な質問スレッドだけ見ても、情報としての個性がまちまちなので有用なログだったり、そのとき限りの情報で終わってしまうなど様々です。
あることを実現したいためにその方法を質問して、その方法や関係する情報を回答として教示されているようなスレッドは有用なログになるかもしれません。
しかし、質問者(製作者)の記述ミスや、質問者の環境でしか有用でないような内容のスレッドは過去ログとして無意味かもしれません。

ということで、掲示板のスレッド(過去ログ)をより有用にするにはどうすればいいのかと考えたとき、
有用な過去ログになり得るか否かをスレッド毎に判断して、有用なもののみを残していけばいいのかもしれません。
その判断は、より的確に行うには人の目で評価する必要があります。
> ・各スレッドに、内容を示すキーワードを(meta 要素か何かで)埋め込む。
> 問題:誰がキーワードを埋め込む?
と仰られているように、誰がそれをやるのかという問題があります。

で、私が想像したのは、もはや過去ログは過去ログのままとにかく保存しておき(今まで通り)、
事例をまとめたWikiを、回答者レベルの人が順次追記してデータベースを作っていけばいいんじゃないかと思ったりしたのですが、
HTML, CSS, JavaScript に関する質問等の事例は多く、一般論で片付けられない事例もあります。

ただ、Wikiのようなデータベースを作っておけば、「過去ログに同じ質問があります。(URI)」と示すより、そのページを示す方がよいような気がします。
例えば、
CSSバグリスト@CSSバグ辞典スレッド
http://members.at.infoseek.co.jp/cssbug/index.html
のページは様々なところから参照されます。

# そんなこと考えるなら K+S が Wiki なりまとめサイトを用意すればいいじゃないかということなのですが、用意できるような技量(+時間)を持ち合わせておりません;
## 勝手な思想から導いた提案なんかしない方がいいんじゃないかと思ったのですがレスさせていただきます。
## 長々と勝手な意見を申し訳ございません。

266   名前: 匿名で失礼します  : 2010/06/12(土) 20:03  ID:IXMfTHfa sub-bK
>>262 - >>265
私の感じた要望(完了マーク)に あまり深い意味はありません、ただ 関心のあるスレッドを開けたときに 質問がそれなりに完了していれば 参考になるのですが…、と言うことでした。

質問して十分な回答が得られ、(その回答のお陰でも何でも)とりあえず解決した時点で、お礼(解決したことの明示)をしない人が少なからずいる。

質問者の皆さんが 自分で建てたスレッドに対して、何らかの 完了した意志表示(お礼は必須)をすることが 礼儀でしょうね。ほおりっぱなしはよくない。

自分なりに このレスを完了・納得・終了してしまいました。

267   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:WP1ytrfY sub-gw
色々とコメントありがとうございました。
参考になりました。


「解決マーク」の表示につきましては、

目安としてはあってもいいかな?と思う部分もありますが、総合的に考えた結果、今回も保留にさせていただくことにいたしました。


過去ログの検索につきましては、

過去ログをもっと有効的に活用できないものだろうか?と常々考えているのですが、なかなか難しいんですよね…

以前考えて、作成してみようと思ったものを仮アップしてみます。
http://www.tagindex.com/bbs/search.html

特定のキーワードをリンクに設定しておき、Googleでサイト内検索を行うというものです。

よくある質問を探し出したり、キーワードを考えるのが大変そうだったので、中断したままになってます。^^;


>>265

>有用な過去ログになり得るか否かをスレッド毎に判断して、有用なもののみを残していけばいいのかもしれません。

リニューアル前は全てのスレッドをhtml化していましたが、リニューアル後は一応チェックしています。

ただ、スレッドの数がとても多く、ざっと見て瞬時に判断しているため、判断ミスも多く含まれていると思います…。

基本的には、

・レスが一件もない場合
・回答となりうるレスが一件もない場合
 (例えば、回答者の「具体的なソースを示してください」というレスに対して反応がない場合)

上記のような場合には削除してますが、回答そのもでなくとも「ヒントとなりうるレス」が少しでも含まれている場合には、html化して残すようにしています。

削除する割合は、正確な数字ではありませんが、だいたい全体の3%ぐらいでしょうか。

268   名前: 匿名 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:TChsMZTj sub-Cz
確認したいのですが、サイト内検索ができないのは私だけでせうか?

例えば入力ボックスに「HTML」を入れて検索しても、検索結果(http://www.tagindex.com/search/result.html)には一件も出ません。と言うか、Google 検索になってない気が。

269   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:WP1ytrfY sub-gw
>>268

これはGoogleが提供するサイト内検索用のサービスで、TAG indexのページ内にGoogleの検索結果を表示できる仕組みになっております。

このタイプのサイト内検索では、JavaScriptと(おそらく)インラインフレームが使用されています。そのため、それらに対応できない環境の場合は、検索結果を表示することができません。


環境によって利用できなくなってしまう、という点については悩んだのですが、最終的に

・TAG indexのデザインフォーマットを使用できる
 (統一感が保てる、ヘッダやフッタのリンクが利用できる)

といった理由から、採用することにしました。


トップページに設置しているサイト内検索(旧タイプ)につきましては、以前と同じようにご利用いただけます。(この説明をどこにも入れてなかったので、検索結果画面内に掲載しておきたいと思います)

270   名前: 匿名 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:Z9AAw5aA sub-Cz
JavaScript の問題でしたか。了解です。

> 環境によって利用できなくなってしまう、という点については悩んだのですが

noscript 要素に
<form action="http://www.google.co.jp/search" method="get">
  <p>
    <input type="text" name="q" value="">
    <input type="hidden" name="hq" value="inurl:www.tagindex.com/cgi-lib">
    <input type="submit" name="btnG" value="過去ログ検索">
  </p>
</form>
を置けば良いかと。確かに突然 Google に飛ばされるのは吃驚しますけど、携帯から全然検索できないよりはマシです。

271   名前: 匿名 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:Z9AAw5aA sub-Cz
>>269
トップページからの検索はいけました。感謝です。

272   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:WP1ytrfY sub-gw
>>270

是非そうしたいところなのですが、、

各ページ右上の検索フォームは、規約上コードの改変が一切認められておらず、振り分けを行う行為に関しても問題が出てくる可能性があります…。

なので、この点については慎重に検討してみたいと思います。

273   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:QQ2B.qfy sub-gw
http://www.tagindex.com/cgi-lib/bbs/patio.cgi?mode=view&no=247

上記のスレッド内にてご提案をいただいている件に関する返信です。


まず下記の件ですが、

http://www.tagindex.com/cgi-lib/bbs/patio.cgi?mode=view2&f=247&no=53
>一番簡単なのは、textarea 要素の初期値に、質問テンプレートを入れてしまうことでしょうか

以前、カヅサツさんより同様のご提案をいただいたように記憶しています。
(残念ながらその時の記事を見つけられませんでした。もしかするとテスト用の掲示板内での話しだったのかもしれません。)

# その時の私の反応は、「テキストエリアに予めテンプレートを入れておくことに違和感を感じるので、選択式にしたいと思います。」というものだったと思います(たぶん)。

一部の人(質問者)には、そのようにしたほうが効果的であるような気がしますが、そのテンプレートを必要としない人、または必要としないケースにまでその「型」を押し付けてしまうのはどうだろう、と考えてしまいました。


http://www.tagindex.com/cgi-lib/bbs/patio.cgi?mode=view2&f=247&no=22
>例えば、質問するときには、ソースまたは検索語や、参考にしたURLを記入する欄を設けるとか
>同じ質問を他の掲示板でしましたか?する予定ですか?として、その掲示板のURLを書かせる欄を設けるなど。

上記のご提案を拝見した際にも、その「型」を必要としない場合の不便さを考えてしまいました。

ですが、、

http://www.tagindex.com/cgi-lib/bbs/patio.cgi?mode=view2&f=247&no=51
上記のスレッドでご紹介いただいた次のページを拝見させていただいたところ、
http://www.fladdict.net/blog-jp/archives/2005/04/post_20.php

なんか良いですね…。

あまり細かく項目を増やすのはちょっと、、といった感じがするのですが、これまでやってみたことや調べてみたことなどを記入できる「補助欄」のようなものがあってもいいような気がしてきました。

274   名前: 匿名 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:0wLC.8ki sub-Cz
私がテンプレートシステムに興味を持ったのは、次の理由からです。

● >>264-265 で『スレッドログのメタ情報を、誰が、どのように埋め込むか』という話題が出ましたが、それを質問者自身に、スレ立て時にやってもらうことができるということ。

私としては、名前欄、e-mail 欄、URL 欄に加えて、スレ立て時に「キーワード欄」があれば良いか、と思った次第です。それらが、そのままスレッドのキーワードになります。また、キーワード入力欄の下に、「キーワードを元にタイトルをつけて下さい」とタイトル入力欄を設ければ、無意味なタイトルの予防に一役買うかもしれません。

要するに、私はこのテンプレートシステムを、『型』というよりも、「ウィザード形式による質問用ナビゲーション」と捉えています。まあ、大掛かりな改造をせずとも、入力欄のデザイン次第でいろんなことが可能だというのは、参考リンク先に書かれている通りだと思います。

# 実際にはサーバに送信しないダミーの入力欄というのも、それはそれでアリかもしれません。質問者の頭の整理に役立つかもしれませんし。

275   名前: 匿名 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:9lzs8RZq sub-QX
>>22 の時点では、努力した事の欄があるのに空白では心理的に質問しにくい。調べた検索語とかけば、検索するんだと思いつく人もいる。調べ方が蓄積されれば、他の人はどう書いているの?と見る事によって、調べ方のノウハウも自己学習できる。これで、FAQ系の質問や教えてチャンにまずは「自力」。次に「他力」になれば、教えてチャンではなくなるかな?と思って提案しました。

>>274 匿名さんの案をみたら、先に本文を書かせてから、タイトルを最後に書いて貰えば、内容をまったく示さないタイトルはなくなるのでは?とか、今まで思っていた思考の枠が外れた気がします。

もう1つ。本送信する前に内容を確認するときに、確認ポイントを明示してはどうでしょう?ちょっとだけでも引いた目で見られると思います。
[ 例 ]
そのタイトルで、解決法を知ってる人が本文を読んでくれますか?
その本文でどうした・どうなった・どうしたいが分かりますか?
やってみたが駄目だったこと、駄目だった理由が伝わりますか。

あまり長くなるとスルーされるのでポイントだけ確認してもらう。
私文才ないですね。だれか料理してください。

276   名前: GW : 2010/06/12(土) 20:03  ID:vz42eHA6 sub-bK
>>http://www.tagindex.com/cgi-lib/q4bbs/patio.cgi?mode=view&no=1131

申し訳ありませんが、スッレッドそのものの 削除依頼いたします。

277   名前: 匿名 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:PISglGMa sub-Cl
>>276
それは削除依頼スレッドに書くべきことなのでは無いでしょうか?
http://www.tagindex.com/cgi-lib/bbs/patio.cgi?mode=view&no=164

278   名前: Z ◆XTzyosZXcL : 2010/06/12(土) 20:03  ID:tWsRhjqj sub-Cl
>>276
 依頼されるなら下記のほうですよ(^^;。

報告・削除依頼:
http://www.tagindex.com/cgi-lib/bbs/patio.cgi?mode=view&no=164

 ただし、上記スレッド(http://www.tagindex.com/cgi-lib/bbs/patio.cgi?mode=view2&f=164&no=0)にもあるように、削除するかしないかはえじさんの判断いかんですので必ずしもご希望の通りになるとは限りません。

279   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:QQ2B.qfy sub-gw
>>276
コードの部分のみ削除させていただきました。
レスが付いていますので、スレッドそのものの削除は行いませんでした。


>>277、>>278
どうもでした。

280   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:QQ2B.qfy sub-gw
>>274、>>275
コメントありがとうございました。


>>274

入力してもらったキーワードをシステム的にどう活用するか、という部分が、私の中でうまくイメージできていない状態です。

以前、>>264 でご提案いただいた

>スレッドの表示時、そのキーワードを使って自動的に過去ログ検索を行い、上位 3 件くらいを「関連スレッド」としてリンクする。

といった処理などは、私の技術力ではとても作れそうにありません…。

ですが、そのような入力欄が質問者の頭の整理に役立つ、という点については、イメージすることができました。(ダミーの入力欄にはちょっと抵抗を感じてしまいますが…)


>>275

>努力した事の欄があるのに空白では心理的に質問しにくい。調べた検索語とかけば、検索するんだと思いつく人もいる。

なるほど、そういった心理的な効果も見込めそうですね。

> >>274 匿名さんの案をみたら、先に本文を書かせてから、タイトルを最後に書いて貰えば、内容をまったく示さないタイトルはなくなるのでは?とか、

これは私も「なるほどなぁ〜」と思いました。タイトルの入力欄は上の方にあるものだと思い込んでいました。この点については、今後の状況をみて配置を変更するかもしれません。

# 最近の投稿状況をみていると、その都度注意してくれている人のおかげもあり、「教えてください」とか「わかりません」といったタイトルは減少しているように思えます。

>もう1つ。本送信する前に内容を確認するときに、確認ポイントを明示してはどうでしょう?

一応、現状でも確認ポイントを明示してあるのです…

---
【投稿前にご確認ください】
・「はじめにお読みください」はもうご覧になりましたよね?
・分かりやすいタイトルですか? → 「教えてください」とか「わかりません」とかはダメです。
・質問内容は分かりやすく書きましたか? → 内容を具体的に伝えることが大切です。
・情報が不足していませんか? → 小出しにせず、できるだけ多くの情報を提供してください。
・マルチポストの方へ → お互いに不快な思いをしないよう、ルール厳守でお願いします。
---


新規の入力欄につきましては、
・どのように調べてみたのか
・どのようなことを試してみたのか
といったことを記入できる欄を、試験的に追加してみる予定です。

281   名前: Z ◆XTzyosZXcL : 2010/06/12(土) 20:03  ID:tWsRhjqj sub-Cl
>>268-272
 思ったのですが、コード改変が無理でしたら、スレッドタイトル(H3要素)の前後あたりに”JavaScriptを利用した検索フォームである”旨をP要素等で表示していただくだけでもお願いできませんでしょうか。というのも、時々トップページに戻るのを忘れて個別ページの検索機能を使いそうになるもので(^^;。
 注意書きがあるだけでも誤爆は防げるんじゃないかと思います。

282   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:QQ2B.qfy sub-gw
>>281

ご不便をお掛けいたしますが、そのスペースに注意書きを入れるのはちょっと厳しいです。

283   名前: Z ◆XTzyosZXcL : 2010/06/12(土) 20:03  ID:tWsRhjqj sub-Cl
>>282の件については了解です。

 では改めて、「機能と使い方」の方での「検索機能」説明における>>268-269、または>>281のような注意書きの追加を要望いたします。

機能と使い方:
http://www.tagindex.com/bbs/feature.html

284   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:QQ2B.qfy sub-gw
>>283

以下の説明文を追加しておきました。

また、JavaScriptが無効の場合には、検索を実行することができません(その場合はトップページに設置されている旧タイプをご利用ください)。

ありがとうございました。

285   名前: 匿名 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:epW2eUw6 sub-8t
linkとvisitedの色が近いため、判別しにくくなっています。
もう少し変えてくれませんか?

286   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:QQ2B.qfy sub-gw
>>285

コメントありがとうございました。

サイト全体にかかわる部分のため、すぐに変更することは困難なのですが(CSS以外で設定しているページが多数残っているため)、今回のようなご意見があるということを頭に入れておき、今後機会をみて検討してみたいと思います。

287   名前: 匿名 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:TMb/F4LJ sub-Cz
JavaScript 質問板に投稿する際の注意もしくはテンプレに、エラーメッセージの記入を促す記述があると助かります。エラーの確認方法ですが、

・IE6 の場合、ステータスバーの左側に三角形の警告マークが出るので、それをダブルクリック。「詳細の表示」を押し、「ライン」「文字」「エラー」を書き写す。
・Firefox2 の場合、「ツール」→「JavaScript コンソール」に表示されたエラーメッセージを右クリック→コピー。
・Opera9 の場合、「ツール」→「詳細ツール」→「エラーコンソール」で、「JavaScript」の「エラー」を選択し、エラーメッセージを書き写す。
・Safari2 の場合は確認が難しいが、少なくとも Safari であることを明記する。
・複数のブラウザで試したのであれば、それぞれのエラーメッセージを書く。
・エラーが発生しないということなら、「エラーが発生しない」と書く。

エラー行・エラーメッセージの有無で、効率と労力が格段に違ってくるのですが……。

288   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:QQ2B.qfy sub-gw
>>287

ご提案ありがとうございます。
前向きに検討させていただきます。

289   名前: K : 2010/06/12(土) 20:03  [URL]  ID:Tkf2W/ll sub-HU
レスの修正がしたい

290   名前: Z ◆XTzyosZXcL : 2010/06/12(土) 20:03  ID:xMVBYCLk sub-Cl
>>289
 以前は修正や削除が可能な掲示板でしたが、解決した時時に元発言を消されてしまったり、途中のコメントが削除されてしまったりして話の流れが不明になる事例が頻発し、現在の仕様となった経緯があります。

当時のやり取り(2005年冬):
http://www.tagindex.com/cgi-lib/bbs/patio.cgi?mode=view2&f=37&no=60-66

新装開店のお知らせ(2006年春):
http://www.tagindex.com/cgi-lib/bbs/patio.cgi?mode=view2&f=165&no=1-3

 修正機能がついている技術系質問掲示板では常について回る問題ですので、ここ(TAG INDEX)は修正不可のままいく、ということでよいのではないかと思います。
#そういえば、このスレッドはもともと「ゲストブック」用でしたっけ?(発言番号30番近くまでは訪問記念メッセージになっているようです。)

291   名前: Z ◆XTzyosZXcL : 2010/06/12(土) 20:03  ID:xMVBYCLk sub-Cl
 あ、それでえじさんに一つ提案です。
 掲示板Q&A(http://www.tagindex.com/bbs/qa15.html)にごく簡単にで結構ですので「なぜ修正不可能なのか」が述べられていると、新しい方の理解が得られやすいのではないかと思います。

#改めて過去発言読み返してみると、懐かしい名前が沢山・・・皆さんお元気でしょうか(実は”匿名”さんになって復活していたりするのかなぁ)。

292   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:QQ2B.qfy sub-gw
ご提案・ご要望ありがとうございます。


>>289

TAG indexの掲示板では、投稿者用の修正・削除機能は外させてもらってます。
(理由は >>290 のZさんの投稿の通りです)

ご自分の投稿を修正したい場合は、そのスレッド内にて訂正文をレスしてください。


>>291

後日、追加しておきたいと思います。

293   名前: 元帥 : 2010/06/12(土) 20:03  [URL]  ID:s38bvUjv sub-bK
http://www.tagindex.com/cgi-lib/q1bbs/patio.cgi?mode=view&no=3610
最近のスレで気になりました。
text-align left … (左側に表示します)デフォルト
http://www.tagindex.com/stylesheet/text_font/text_align.html
leftがデフォルトなのは如何なものかと。
初期値: 利用者エージェント及び表記方向 に依存する
http://www.y-adagio.com/public/standards/tr_css2/text.html#alignment-prop

294   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:QQ2B.qfy sub-gw
>>293

ご指摘ありがとうございます。不適切でした。
後日、他の箇所もチェックした上で、修正したいと思います。

295   名前: jax_6 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:cP/dcan0 sub-hZ
1:
>>89 >>90 >>92
以前は修正・削除機能があったということですが、条件付で復活はナシでしょうか。
自分はうっかり者で、確認は意識してするようにしていますが、送信ボタンを押した直後に「あ」となることがかなり多いです。
しかし、いくつも再投稿すると、どんどん惨めでかなしい気持ち(?)になってくるため、多少の「直したほうがいいこと」に気づいても放置することが多いです。(すいません)
(条件付きというのは、例えばセッション内でかつ新規レスが付いていない場合等です)

2:
時間制限についてです。
レスの途中で検証しておこうと思い、検証が終わって続きを書き込み、勢いで送信を押すと時間切れ、「前の画面に戻る」を押して戻ってもテキストエリアはまっさら、ということが何回かあって、少し泣きそうになりました。(自分が悪いんですけど。)
これは、要望度としてはかなり低いのですが、画面遷移の前に教えてもらえる等、なんとかならないでしょうか・・

296   名前: jax_6 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:5WwKRY4N sub-7c
上記 >>89 >>90 >>92 はそれぞれ
>>289 >>290 >>292の誤りです。

297   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:QQ2B.qfy sub-gw
>>295

ご提案(ご要望)ありがとうございます。

1の「修正機能の復活」につきましては、今のところ考えておりません。
条件付きで復活させたとしても、また新たな問題が出て来そうな気がします。
(例えば、修正している最中に新規レスが投稿されてしまうとか)

それと、修正を行なわないということを前提に機能の拡張を行なってしまったため、今から修正機能を取り付けるのが少々困難でもあります。


2の「時間制限」につきましては、例えばJavaScriptを使うことにより、制限時間に達したことをアラート等で知らせることは可能な気がします。ただ、そういった機能を取り付けるかどうかは、今のところ未定とさせてください。

時間切れが頻繁に起きるようでしたら、
・時間に達したことをアラートで知らせる
・制限時間を伸ばす
・時間切れのエラー画面にて、任意の文字列を入力することで投稿できるようにする
といった感じの処理を検討して行きたいと思います。

298   名前: AC : 2010/06/12(土) 20:03  ID:ovY71l.b sub-Cz
時間切れのとき、テキストエリアでも何でも良いから入力値をそのまま(もちろん適当に文字置換してから)表示して「内容が失われないようコピーして下さい」とでもすれば良いのではないかと。キャッシュの状態が不明な以上、単に戻れと言うのは設計不備と思われます(例えば、時間切れ表示と同時に元スレを新規に開いた際、「戻る」と高確率で入力値が失われる)。

299   名前:  : 2010/06/12(土) 20:03  ID:/DWKU6Yu sub-Ds
私もよく時間切れで困る時がありました。最近は、戻って真っ白なら進むと表示されるので、それをコピーしてまた戻るようにしています。力いれて書いたときほど時間切れになるので、私も前はげんなりしてました。

jax_6さんは、常連さんなので、機会があれば裏技?としてお試しください。

300   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:QQ2B.qfy sub-gw
>>298

その方法、簡単そうなので使わせていただきます。

301   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:QQ2B.qfy sub-gw
時間切れの際に、テキストエリア内に入力内容が表示されるようにしておきました。

ただ、2時間以上オーバーした場合は、データの取得が出来なくなってしまうために(別のスパム対策の都合で)、内容を表示させることができません。


ご提案とアイデアをありがとうございました。

302   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:QQ2B.qfy sub-gw
あー、ちょっと待ってください。これじゃダメかもしれない…
大勘違いしてたかもしれないので、午後、落ち着いてからまたやり直します^^;
(既に正月ぼけしてます)

303   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:QQ2B.qfy sub-gw
改めて、修正したものをアップしました。
3時間オーバーまで対応できるようにしておきました。

304   名前: jax_6 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:5WwKRY4N sub-7c
>>297 お返事頂きありがとうございます。1、2どちらについても納得致しました。

>>299 裏技情報ありがとうございます!3時間オーバーの際試してみます。

>>303 ありがとうございます!安心できます。お手数をお掛け致しました。

305   名前: 佐倉 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:tu5HVHyT sub-t1
http://www.tagindex.com/cgi-lib/q1bbs/patio.cgi?mode=view2&f=3773&no=2

これを認めてしまうと、

http://www.tagindex.com/bbs/note.html#h202
> 質問用の掲示板内では、複数のスレッドを同時進行させないでください。

の意味がなくなってしまうと思うのですが...

同一IDからの書き込みは同一人物からの書き込みとみなす、などと明記されたほうが良いのでは?

306   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:QQ2B.qfy sub-gw
>>305

ご指摘、ご提案ありがとうございました。


> 意味がなくなってしまうと思うのですが

ですが、ほとんどの人には理解していただいていると思いますので、意味がなくなるということはないと思います。


> 同一IDからの書き込みは同一人物からの書き込みとみなす、などと明記されたほうが良いのでは?

抜け穴をつぶす意味では、今後そういった注意書きも必要かもしれない、と感じました。
状況を見た上で、検討していきたいと思います。

307   名前: カヅサツ ◆ThCi95HEzw : 2010/06/12(土) 20:03  [URL]  ID:HbdphCHX sub-gm
件のスレッドは同じ家庭ということということになっているわけですが、例えば大学とかでも同一IDになり得るわけで、IDについては神経質になっても仕方がないのでは。

それはそれとして、今回は、遺伝的形質というものについて極めて興味深い事例を見た気がします。

308   名前: ねー : 2010/06/12(土) 20:03  ID:YhoSVtcG sub-Ds
兄弟、同僚、姉妹、親子ですね。マナーのなっていない会社はマナーのなっていない担当者しか居らず、口調もそっくりの事が多いし、家族でも失礼な家族は全員失礼ですね。

ただ、IDはえじさんのごめんなさいね、乱数が明らかに他人でもダブルことがあるのと、固定IDの人ばかりでなく、メジャーなサービスは偶然ということもあるので、神経質になっても仕方ないというのに私も賛成です。

309   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:QQ2B.qfy sub-gw
確かに、同じホストから違う人と思われる投稿もあったような気がします…。(どこかの大学だったかな)

とりあえず、当面はその時々で判断していくような感じでやっていきたいと思います。


> 乱数が明らかに他人でもダブルことがあるのと

これは私のミスだと思ってます…。
こんな感じにしておけば、ある程度はバラけるだろうし大丈夫かな?と思っていたのですが、、
想像していた以上にダブるのでまいりました。
かといって、今さら変更するのもあれなので、そのままにしてしまってます。

310   名前: jax_6 ◆4YHFU8HpSy : 2010/06/12(土) 20:03  ID:5WwKRY4N sub-7c
お世話になっております。
思いつきで勝手な希望を書きますが許してください。

よくブログで拍手ボタンみたいなのがありますが、スレッドの有用度が分かる基準としてここにもあったら便利かなあと思いました。
スレッド毎のサンキューボタンというか役に立ったボタンというか・・

・質問に回答がつかず、しばらく後に自分の検証結果をのせてくれている人が時々いますが、これがあれば、自分の書き込みがみんなの役にたってるー!というのが当人にも可視化される。
・ひまな時、有用度の高いスレッドだけ勉強のため確認できる。
・検索でたくさん同じようなスレッドがひっかかった時、急ぎなら有用度の高いものから順に見ればよくなる。
・設置するのが大変そう;

311   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:QQ2B.qfy sub-gw
>>310

コメントありがとうございます。

★★★★☆(30件の評価)

YouTubeみたいに、星マークで評価が見られたら面白いかもしれませんね。

評価の集計自体は作れそうな気がしますが、現在のこの掲示板、及び過去ログにも設置することを考えると、結構難しそう…

今のところ設置は厳しいかなぁといった感じですが、後日、もう少しちゃんと考えてみたいと思います。

312   名前: Q : 2010/06/12(土) 20:03  ID:Mr3lXVjp sub-Cz
CSS テンプレートを拝見しました。仮オープン、本当にお疲れさまです。

大変な労力であることを知りつつ、勝手な提案をします。

提案:ID、CLASS 名に、なるべく定義済の名前を用いる。
理由:(1) 構造を共通化してテンプレートの互換性を高めるため。(2) 次バージョンの (X)HTML への移行の手間を省くため。

例:XHTML2、HTML5 から語彙を拝借する

section 要素(XHTML2, HTML5)
→ <div class="section" />, instead of "#Container", ".Box" ".Example"

header 要素(HTML5)
→ <div class="header" />, instead of "#Header"

nl 要素(XHTML2)、nav 要素(HTML5)
→ <div class="nav" />, instead of "#Nav", ".Tabs"

aside 要素(HTML5)
→ <div class="aside" />, instead of "#SubNavi"

article 要素(HTML5)
→ <div class="article" />, instead of "#Main", "#Contents"

footer 要素(HTML5)
→ <div class="footer" />, instead of "#Footer"

separator 要素(XHTML2)
→ <hr class="separator" />

例:Dublin Core から語彙を拝借する。
<!-- http://www.w3.org/TR/2008/WD-curie-20080506/ -->
<!-- http://www.kanzaki.com/docs/sw/dublin-core.html -->

<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD XHTML+RDFa 1.0//EN"
                      "http://www.w3.org/MarkUp/DTD/xhtml-rdfa-1.dtd">
<html version="XHTML+RDFa 1.0"
      xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml"
      xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/">
  <head version="XHTML+RDFa 1.0"
        profile="http://www.w3.org/1999/xhtml/vocab">
    <title>An XHTML+RDFa document using CURIEs</title>
  </head>
  <body>
    <p rel="cite">this content was written by <span property="dc:creator">some author</span></p>
  </body>
</html>

せっかくのテンプレートなのだから、共通化された名前を使った方が使い道があると思う。

# 段組でボックス幅を px 固定するならば、ページ幅を固定せず、ウィンドウに合わせて段を増やすようにしてほしい(ウィンドウ幅を狭くすれば 1 段、広げるたびに 2 段、3 段と増えていく、のように)。最近、やたら広く幅固定するサイトが多くて、個人的にウンザリしている。

313   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:QQ2B.qfy sub-gw
>>312

ご提案ありがとうございました。


> CSS テンプレートを拝見しました。仮オープン、本当にお疲れさまです。

ありがとうございます。
まだ本当に仮の状態ですが、とりあえず一年ぶりに再開してみました。


> 提案:ID、CLASS 名に、なるべく定義済の名前を用いる。
> 例:XHTML2、HTML5 から語彙を拝借する

参考になります。
もう一度、IDとCLASS名の部分をちゃんと考えてみたいと思います。
特に、大枠の部分につける名前については早急に修正しておきます。


> 例:Dublin Core から語彙を拝借する。

Dublin Coreというのをよく理解していないので、今後、機会をみて調べてみたいと思います^^;


> # 段組でボックス幅を px 固定するならば、ページ幅を固定せず、ウィンドウに合わせて段を増やすようにしてほしい

これは、逆に言い換えると「カラム落ちしてしまう」ということですよね…。
ニーズを考えると、ちょっと厳しいかなぁといった印象を受けました。

# でも、そういったパターンのコードを用意しておいてもいいかな。
# いや、でも背景を設定する際にやっかいなことになりそうだ… とか、考え中です。。


314   名前: Q : 2010/06/12(土) 20:03  ID:Mr3lXVjp sub-Cz
>>313
書き忘れてましたが、Dublin Core を例に出したのは、RSS 抽出・変換する際に有利と考えたからです(RSS には Dublin Core が組み込まれている)。

> カラム落ちしてしまう

そういうことです。まあ、これは個人的な好みが混じっているので酒の肴程度に:

・そもそも、サイドバーが便利であったためしがない。あーいうナビブロックが必要なら、私はサイトマップを別に用意しておき、JavaScript でそれを読み込んで適当に絶対配置していつでも消せるようにしておく。携帯端末でバカ長いナビがずらずら続くのは苦痛でしかない。

・ならば単一カラムが理想なのか。例えば SXGA のデュアルモニタの一方で、目一杯ブラウザを広げてみれば良い。固定ページ幅では、隙間が大きすぎていかにも間抜けだ。相対ページ幅では、一行の文字数が広がり過ぎて、これまた間抜けだ。

・ならば、いわゆるエラスティックなレイアウトが良いのか。あれは結局、固定レイアウトの延長でしかない。小さい画面でも大きい画面でも、一度に伝える情報量が同じというのは馬鹿げている。大きい画面なら、それに応じて情報を詰め込んでやれば良い。

・日本語を横書きするときの一行の目安が 40 文字前後として、1 カラム width: 40em とし、ウィンドウ幅を広げれば広げた分だけ、それまで下に隠れていたブロックが横に滑り込んで行くようにする。やってみると分かるが、これ、かなり気持ち良い。何より情報を一望できるのが良い。

つーことです。まあ、これは個人的にこんなのがあれば良いな、程度の話です。

315   名前: 木目 ◆C9YzOk19iv : 2010/06/12(土) 20:03  ID:R1MCZhDU sub-gm
Google検索ボックスで、TagIndexをサイト内検索したときに、
検索結果ページの、検索キーワード入力欄が空になってしまうのですが、
これは仕様でしょうか?

http://www.tagindex.com/search/result.html

316   名前: 木目 ◆C9YzOk19iv : 2010/06/12(土) 20:03  ID:R1MCZhDU sub-gm
あ、あと何故か、

>>315 のURLをクリックすると、
 検索結果が空になっています。

<a href="中のURL"></a> だけ変になってるみたいです。


317   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:QQ2B.qfy sub-gw
>>314

> 書き忘れてましたが、Dublin Core を例に出したのは、RSS 抽出・変換する際に有利と考えたからです(RSS には Dublin Core が組み込まれている)。

RSSのこともよく分かってないので、現時点ではこれを含めたサンプルの作成は難しそうです…。

ウィンドウに合わせて段を増やすパターンですが、下に隠れているときは横長のナビゲーションで、横に滑り込んだときには縦長のナビゲーションに変形する、というのを違和感なく行なえたら、ちょっと面白いかもと思いました。

試しに作ってみようかな。無理かもしれないけど^^;

318   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:QQ2B.qfy sub-gw
>>315-316

説明不足で、というか注意書き等を入れておかなくてすみません。
おそらく、どちらもGoogle側の仕様なのだと思います。

TAG index内には2種類のサイト内検索がありまして、
1つはトップページに設置している旧式のタイプ、もう1つはトップページ以外に設置されているAdSenseを使用したタイプとなります。

AdSenseを使用したタイプでは、今回のような現象が起きてしまうようです。

ですので、検索結果へリンクされる際には、旧式タイプの方で検索していただければと思います。
(ご不便をお掛けいたします)

※上記の内容を、AdSenseを使用したタイプの検索結果画面に記載しておこうかと思います。


> <a href="中のURL"></a> だけ変になってるみたいです。

これは、どの部分を指しているのかが分かりませんでした。


あと、こちらの都合で申し訳ないのですが、事情があるため >>315 のURLの一部を消させていただきました。


# このサイト内検索、検索結果画面をサイト内に表示できるメリットはあるのですが、今回のようなケースもあるのでどうしようかと考えてしまいます…。(新型が出たようなので、今度それを試してみるかもしれません)

319   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:QQ2B.qfy sub-gw
> おそらく、どちらもGoogle側の仕様なのだと思います。

すいません、適当なことを言ってしまったかもしれません。
他のいくつかのサイトで試してみたところ、入力欄は空にならず、検索結果へもURLでアクセスできました…。

もしかすると新型のコード?あるいは、私が設置方法を何かミスってるのかもしれません^^;
近いうち調べて、改善しておきたいと思います。

320   名前: 木目 ◆C9YzOk19iv : 2010/06/12(土) 20:03  ID:R1MCZhDU sub-gm
えじさん

>あと、こちらの都合で申し訳ないのですが、事情があるため >>315 のURLの一部を消させていただきました。

あ、失礼しました。

>> <a href="中のURL"></a> だけ変になってるみたいです。
>これは、どの部分を指しているのかが分かりませんでした。

は、

<a href="">こっちの部分は正常なんですが</a>
<a href="こっちの部分の文字列が、変わってしまっている(?)">A</a>

という感じでした。

>ですので、検索結果へリンクされる際には、旧式タイプの方で検索していただければと思います。

ありがとうございます。
「TOPページで検索 → 貼り付け」
ですね。了解です。




321   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:QQ2B.qfy sub-gw
>>320

こちらこそ失礼しました。

> 「TOPページで検索 → 貼り付け」
> ですね。了解です。

了解していただいたのに恐縮なのですが、^^;
明日、検索関係を少し変更することにしました。
詳細はまた、作業完了後にお知らせしたいと思います。

322   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:QQ2B.qfy sub-gw
>>317

> 試しに作ってみようかな。無理かもしれないけど^^;

無理でした。

ですが、今回ご提案いただいたことも、念頭においておきたいと思います。

323   名前: 匿 名 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:I4hZAYQu sub-Ds
質問者が張っているURLをクリックすると移っていいかという
画面になります。
それでそのリンクをクリックして質問者のいうURLを見ようと
します。

このとき、とても使いづらい状態になります。
それはブラウザの画面ごと質問者の提示したサイトに行って
しまうから。TAG indexの元の質問スレッドに戻ってくるのに
大変な苦労と時間の無駄をします。

なんとか別窓でお願いできませんか。


もう一つ。

[返信する]というボタンを押します。
そうすると自分の書いた内容を確認できる画面になります。
これ自体はとてもよい機能です。
自分の文章をよく読んでみると、もっと書き足したいことが
見つかります。それで、<u>前の画面に戻る</u>というリンク
テキストをマウスで押します。

このとき、とんでもないことになります。

自分がせっかく書いた文藻が完全に消えていてカラのテキスト
エリアがそこに出現しています。
小生実はこれを2回喰らいました。恐ろしくてそのあとはいつ
も自分のブラウザの「戻る」ボタンで戻っています。
(その後改善されたのかはわかりません。もしそうならお赦し
ください)

他の利用者も同じ目にあっている人が必ずいると思います。
改善するか、「修正はブラウザの戻るボタンで」というような
断りがあったほうが親切かな、と思います。



324   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:QQ2B.qfy sub-gw
>>323

コメントありがとうございます。

> 質問者が張っているURLをクリックすると移っていいかという
> 画面になります。

これは投稿日時の横に表示される「URL」の部分のことですよね?
この件については、後ほど検討させていただきます。

「URL」の横にマークを入れて、別ウィンドウでも表示できるようにするかもしれません。


> それで、<u>前の画面に戻る</u>というリンク
> テキストをマウスで押します。

「前の画面に戻る」というリンクテキストは、どこかにありましたっけ?
こちらも、あとで確認してみたいと思います。

325   名前: L : 2010/06/12(土) 20:03  ID:qAudCmPX sub-zJ
>>323
管理人殿とは違う者の横槍ではあるが・・・。

>なんとか別窓でお願いできませんか。

「すべて自動的に別窓」だとしたら、1ユーザーとしてはちょっと困る。

環境・設定にもよるが、ホイールクリックやShift+クリック等使えば、
ユーザーの側で別窓で開くことは可能だし、俺はそうしている。

そういったリンクがもし須く別窓で開いてしまうとなると、
「別窓で開きたくない」リンクであっても、強制的に別窓で開いてしまう。

貴方の環境や設定がわからないからあまり強くは言えんのだが、
このサイトで貼られるリンクが「そういうリンク」だと心得ておけばよいのでは。

>>324で管理人殿が挙げているような、
どちらかを選べるような形は無しではないとは思うが。
わかりやすくかつコンパクトに表示するのはなかなか難しいかもしれんけど。


>>324
> > それで、<u>前の画面に戻る</u>というリンク
> > テキストをマウスで押します。
>
> 「前の画面に戻る」というリンクテキストは、どこかにありましたっけ?
> こちらも、あとで確認してみたいと思います。

恐らく、確認画面の送信ボタンの下にある「前の画面に戻る」では。
histry.back()がかませてあるやつ。

まぁ確かにそれで戻ると(ブラウザの戻るでも同じだったが・・・)、
コメント欄まっさらになることがあるんだけどね。
まっさらにならないこともあって、条件がよくわからんのだが。

「進む」で確認ページに戻ると書いたコメントはまず確実に残ってるから、
そっからコピー&ペーストすれば復元はできるんだけど。
まっさらになるのってどういう条件なんだろうね?ブラウザにもよるんだろうか。

326   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:QQ2B.qfy sub-gw
>>325

> 恐らく、確認画面の送信ボタンの下にある「前の画面に戻る」では。
> histry.back()がかませてあるやつ。

あ!^^;
このサイトに限ってJavaScriptを無効してたので、そのリンクの存在を忘れてました。

確かに、どっちで戻っても消えちゃうときは消えちゃうんですよね。
どうしたものだか…。

327   名前: 木目 ◆C9YzOk19iv : 2010/06/12(土) 20:03  ID:R1MCZhDU sub-gm
えじさん

>明日、検索関係を少し変更することにしました。
>詳細はまた、作業完了後にお知らせしたいと思います。

了解です。
ごくろうさまです。

>>326

>確かに、どっちで戻っても消えちゃうときは消えちゃうんですよね。
>どうしたものだか…。

よくある「戻るボタン」ではダメなのでしょうか?

<form>
<input type="submit" value="戻る">
<input type="hidden" name="comment" value="入力内容">
</form>


328   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:QQ2B.qfy sub-gw
>>327

どもです。

> よくある「戻るボタン」ではダメなのでしょうか?

そのボタンを取り付けるとなると、戻った先でそのデータを取得して、それを各入力欄に表示して...
と、色々と処理が加わってしまうので、できればやりたくないのです…。

入力した内容が消えてしまうのは、私も何度も経験してショックを受けてきましたが、
これは仕方がないのかなぁと半分諦めてます。

私の場合、長めの文章を投稿する際には、クリップボードにコピーしてから投稿するようにしてます。

329   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:QQ2B.qfy sub-gw
>>324

> 「URL」の横にマークを入れて、別ウィンドウでも表示できるようにするかもしれません。

試しにやってみたのですが、マークが邪魔くさくなってしまうので、やめておくことにしました。
別ウィンドウによる表示は、ユーザーの操作にお任せしたいと思います。

330   名前: 匿 名 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:gMbeUCHg sub-Ds
既出だったら申し訳ない(スレッドが異常に長いので見てないす)。

いつも引っ掛かることだったけれども、
質問のタイトル一覧からリンクで入ってスレッドを見たり書き込んだりし
たあと、例えばIEならお気に入りから抜けるとする、

そうすると、またこのTAG indexのサイトに来たとき、期待以外のことが
起こる。それは当然ながら質問のタイトル一覧のページがブラウザに現
れると思いきや、前に抜け出たスレッドのページになってしまう。

利用者からすると、非常に使いづらい。それに何かを自分のパソコンに
送り込まれているようなのも好きではない。

なので、希望は、スレッドから抜けたときでもどんな抜け方をしたにせよ、
TAG indexのサイトの質問のタイトル一覧のページがパッと画面に現れ
たら時間の無駄もなくストレスも軽減されて素敵だな、と思う次第。

何とかならないものか。

331   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:QQ2B.qfy sub-gw
>>330

> 例えばIEならお気に入りから抜けるとする、

> そうすると、またこのTAG indexのサイトに来たとき、期待以外のことが
> 起こる。

このあたりがよく分からないのですが、どのように戻った際にその現象が発生するのでしょうか?

ブラウザのバックボタンで戻った際に発生する、それとも新たにTAG indexのトップページを経由してアクセスした時に発生するのでしょうか?

もう少し具体的に説明していただけると、ちゃんとした回答ができるのですが。


> それに何かを自分のパソコンに送り込まれているようなのも好きではない。

これはクッキーのことを指しているのですか?

332   名前: 十里清裏 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:uxUEk/3C sub-.G
えじさん今晩は。
画期的というわけではないのですが、最近よく見かける、
右にある画像の数字と同じ数字を入力しないとはじくみたいな
そういったスパム対策はいかがでしょうか?

333   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:QQ2B.qfy sub-gw
>>332

コメントありがとうございます。

> 右にある画像の数字と同じ数字を入力しないとはじくみたいな

時々見かけますね。
スパムがあまりに酷くなった場合は、そういった機能も検討してみたいと思います。
(利便性を損ねてしまうのが難点ですが…)

334   名前: HD : 2010/06/12(土) 20:03  ID:YvodCSnN sub-HD
求人、求職のスレッドを作っていただけるとありがたいです。

こちらは、実際の制作に関る方が多く利用されていると思います。

求人されている企業の方、求職されているフリーの方、学生、転職希望の方々など多くが利用されているので非常に効果的だと思います。

アクセス数のアップにも繋がると思いますので是非ご検討ください。

335   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:QQ2B.qfy sub-gw
>>334

ご提案ありがとうございました。


> 求人、求職のスレッドを作っていただけるとありがたいです。

そういったコンテンツも面白そうなのですが、実際にやるとなると結構大変そうなので、今のTAG indexにはちょっと難しいかなといった感じです。

336   名前: ドブル : 2010/06/12(土) 20:03  ID:LgU6r.Ja sub-tF
はじめまして
なんかカラーチャートがちょっと見えにくくて
色っていうのはタグに比べれば重要度が低いんですけど
ただ、フレームでとてもみずらいです。

ということで改良を宜しくお願いします。

337   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:QQ2B.qfy sub-gw
>>336

初めまして。ご提案ありがとうございます。


> ただ、フレームでとてもみずらいです。

色の組み合わせチェックのことですね。
私自身、未だにフレームを使っていることに対して少し抵抗を感じております…。

このコンテンツは改良予定なのですが、今のところはまだ手が付けられない状態です。
(将来的には、フレームを使わないタイプ(CSSのoverflowで代替予定)に作り直す予定です。)

338   名前: 十里清裏 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:kQM0ojKE sub-Ku
>>337
ただ、フレームを使ってた部分の代替が大変そうだと思います。
1画面に納めるなら今のままでいい気もします。
(ちなみに、height: 100%;が使えないのは身をもって立証済み。)
あぁ、JavaScriptでレイアウトを変更すれば問題はない・・・か?

339   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:QQ2B.qfy sub-gw
>>338

> ただ、フレームを使ってた部分の代替が大変そうだと思います。

>(ちなみに、height: 100%;が使えないのは身をもって立証済み。)

そ、そうなのですか…
安易に考えてしまってました。

実際に作り直す際に、内容を検討してみたいと思います。

ありがとうございました。

340   名前: 十里清裏 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:kQM0ojKE sub-Ku
>>339
どうやら
http://www.tagindex.com/cgi-lib/q3bbs/patio.cgi?mode=view&no=1023
とのことなので、IE以外ならposition: absolute;とleft, right, top, bottomの配置指定でいけそうです。
問題は、IEというシェア率No.1を考慮しないといけないアホさ加減ですが・・・

341   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:QQ2B.qfy sub-gw
>>340

了解です。悪戦苦闘することを覚悟しておきます…。

342   名前: トラスト : 2010/06/12(土) 20:03  ID:Pss1K81h sub-1h
スレ違いかもしれませんが…

質問板にえじさんが介入する際に、「えじさん=管理人」である旨を明記する事は難しいでしょうか?
常連様達には周知でしょうが、新規の人には"???"という印象を与えてしまわないか、と思った次第です。

既出等の要望でしたら申し訳ありません。

343   名前: 十里清裏 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:kQM0ojKE sub-Ku
>>342
ガイドラインにこのような記述を発見

ガイドライン#ご利用について
当掲示板は、このガイドラインを承諾された上でご利用ください。当掲示板をご利用された時点で、このガイドラインを承諾されたものといたします。
http://www.tagindex.com/bbs/guideline.html#h1

ガイドライン#運営について
管理人「えじ」が運営・管理しています。ご連絡の際には問い合わせフォームをご利用ください。
http://www.tagindex.com/bbs/guideline.html#h9

まぁ、利用者の何割が読んでるか分からないが、管理人はえじさんであることは明記されている。
本来、この辺は利用前に読んでおくべきなのだが・・・

344   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:QQ2B.qfy sub-gw
>>342

肩書きがあまり好きでない、というのが正直なところなのですが…
やはり混乱させてしまいますかね^^;

管理人を名乗った方がいいかな、と思う時もあるのですが、それによるデメリットもあるような気がしてまして。

一応、その時の状況に合わせて、明記することも検討していきたいと思います。

コメントありがとうございました。

345   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:QQ2B.qfy sub-gw
>>343

あ、そういえばそこに明記されていましたね。
どうしよう。


思いつきなのですが、スレッドの下の方(Special Thanks, Script by Web Patio v1.51)の近くに明記しておくかもしれません。いやでも、ここに明記してあっても誰も気づかないかも…。

346   名前: 十里清裏 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:kQM0ojKE sub-Ku
>>345
>スレッドの下の方
そのあたりはえじさんの好みでいい気がしますが・・・?
一応、この掲示板の利用規約としてのガイドラインも設置されてますし。

いっそのこと、「はじめにお読みください」の一番上に書いておくとかどうでしょう?

347   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:QQ2B.qfy sub-gw
>>346

> いっそのこと、「はじめにお読みください」の一番上に書いておくとかどうでしょう?

アドバイスありがとうございます。
その方法を使わせていただきました。

---

コメントを入れる際に「管理人」と明記するかどうかは、今後、検討して行きたいと思います。

えじ@管理人
(どうもしっくり来ないんですよね…)

348   名前: くいん : 2010/06/12(土) 20:03  ID:C3AzThO2 sub-Ds
>>347

名前に入れるのがしっくりこないのならば、
注意喚起する場面などでは、コメントのはじめに
「管理人の…」と自己紹介のように入れるというのはどうでしょうか?

雑談する際には肩書きがあるとデメリットがあるような気もしますけれど、
介入する際には何も無いほうがデメリットがある…気がします

349   名前: 十里清裏 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:kQM0ojKE sub-Ku
そろそろスレ違いになりそうで怖いんだが・・・

>>348
しかし、「えじ」=「管理人」という方程式が成り立たない輩はこの掲示板のルールを既に破ってることになるんだが・・・?
「>>342」や「※投稿する前に「はじめにお読みください」を必ずご覧になってください!」

ここは互助掲示板であり、ゲストブックのような手軽に足跡を残すところでもない。
つまりは、

・ルールを読もうぜ!
・ルールを守ろうぜ!


この二点だけなんだがなぁ・・・

350   名前: くいん : 2010/06/12(土) 20:03  ID:C3AzThO2 sub-Ds
>>349

>二点だけ
それは大前提ですよね
でも、読まなかったり、調べない人もいるんだよなぁ

私に「破ってることになるんだが?」と強調して語られても…という気分ですよ
名前欄に書き辛いならこういうのは?というただの案なので
肩書きを書いて欲しいわけじゃないです。どちらでもいい派。
誤解されたかしら

351   名前: 有益なサイト様ですが : 2010/06/12(土) 20:03  ID:ZHRxx3JM sub-tu
此処は個人サイトでしょ?
外野が何をガヤガヤ・・・

おっと。

352   名前: 352 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:l9nWQbrz sub-bK
>>351
> 此処は個人サイトでしょ?

いえす。

> 外野が何をガヤガヤ・・・

「TAG index掲示板へのご要望等がありましたら、このスレッドにてコメントをお寄せください。」と、外野に対して「掲示板へのご要望等」を求めているスレッドなんだけどね。

353   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:QQ2B.qfy sub-gw
>>348

> 注意喚起する場面などでは、コメントのはじめに
> 「管理人の…」と自己紹介のように入れるというのはどうでしょうか?

そうですね。その方法も含めて考えて行きたいと思います。

たぶん、その時の場面に合わせて判断していくことになると思います。

354   名前: いちげん : 2010/06/12(土) 20:03  ID:YyU7k1oE sub-Cl
妙なリンク切れ?

HTMLタグ[タグのカテゴリー一覧] - TAG index
http://www.tagindex.com/html_tag/index.html
上記ページ内のHTMLリファレンス内検索、および

スタイルシート CSS[スタイルシートのカテゴリー一覧] - TAG index
http://www.tagindex.com/stylesheet/index.html
上記ページ内のCSSリファレンス内検索

両方の検索ボックスで「htaccess」を検索すると、

http://www.tagindex.com/index.html/bbs/other/cgi/html_tag/basic/tool/cgi-lib/bbsnew/newlog.cgi

このURLが検索結果として表示されます。
何かがおかしい気がしないでもないです……

355   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:QQ2B.qfy sub-gw
>>354

ご報告ありがとうございます。

これは変ですねぇ…

Googleのシステムを利用してるので、原因を探ることができないのですが、
しばらく様子を見つつ、関連する情報を探してみたいと思います。

356   名前: シャル ◆PD7hiN7qlw : 2010/06/12(土) 20:03  ID:xucf37io sub-o.
>>354
>>355
「htaccess」(一応.htaccessも)で検索してみたんですけど検索結果がちゃんと結果が表示されました。
ブラウザが原因かな?と思ったのでIE6 Firefox3 Opera9.5で確認してみましたがどれも同じでした。
直ったんですかね?

357   名前: L : 2010/06/12(土) 20:03  ID:qAudCmPX sub-zJ
>>356
ページ上部の「Google カスタム検索」のフォームでなくて、
下のほうの「HTML/CSSリファレンス内検索」のフォームで試してみた?

今やってみたけど、確かに>>354のとおりになった。


さらに脇道に逸れるけど…。

IE6で見たら下のフォームに「Google カスタム検索」って出てこないんだね。
試しにFirefoxで見たら両方に「Google カスタム検索」って出ておりました。

俺だけだろうか…。

358   名前: シャル ◆PD7hiN7qlw : 2010/06/12(土) 20:03  ID:rCktNdMp sub-o.
>>357

>ージ上部の「Google カスタム検索」のフォームでなくて、
>下のほうの「HTML/CSSリファレンス内検索」のフォームで試してみた?

下のほうでやってみましたけど、ちゃんと検索結果表示されますよ。

なんでだろ?
>>354のようなページが表示されません…。

359   名前: L : 2010/06/12(土) 20:03  ID:qAudCmPX sub-zJ
>>358
ありゃ、そーなのか…。なおさら謎だね。
今もっかいやってみたけど、やはり>>354になるでござる。

URLが違うのでは…?と思って見てみたところ、
上と下で、URLのパラメータがちょこっと違うみたい。

カスタム検索の結果は確か載せちゃいけなかったと思うので、
URLは省略します。(というより、一度書いて弾かれて涙目)

このことが何か関係あるのかもわかりませぬが…。

360   名前: aki : 2010/06/12(土) 20:03  ID:dw6ZBzDP sub-Rc
全然別件なのですが。

ふと気づいたのですが、掲示板トップ http://www.tagindex.com/bbs/index.html
初期表示時は特になにも出ないのですが、
画面を更新(ブラウザの更新ボタンやF5を押下)すると
左下にJavaScriptエラーが出ます?

[WinXP][IE6]
--------------------
ライン:2
文字:1
エラー:文字が正しくありません。
コード:0
URL: http://www.tagindex.com/bbs/index.html
--------------------

# 既出でしたらすみません。

361   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:QQ2B.qfy sub-gw
「htaccess」の不具合について少し調べてみたのですが、原因がまったく分かりません^^;

時が解決してくれそうな気がしないでもないので、しばらく現状のまま様子見とさせていただきます。


>>357

> IE6で見たら下のフォームに「Google カスタム検索」って出てこないんだね。
> 試しにFirefoxで見たら両方に「Google カスタム検索」って出ておりました。

これについては、こちらでも確認しております。IEの場合は、片方にしか表示されないみたいです。
気になる部分ではあるのですが、Google側で改善してくれるのを気長に待ちたいと思います。


>>359

> URLが違うのでは…?と思って見てみたところ、
> 上と下で、URLのパラメータがちょこっと違うみたい。

検索対象を絞り込むかどうか、どのディレクトリを検索対象にするか、といった設定の違いによるものです。この辺が関係してそうなのですが、はっきりしたことは分かりませんでした。

> URLは省略します。(というより、一度書いて弾かれて涙目)

すいません。規約の都合上、URLを貼ってしまうとうまくないもので…
(ご不便をお掛けいたします)

362   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:QQ2B.qfy sub-gw
>>360

ご報告ありがとうございます。
エラーの件、失礼いたしました。

Win98 IE6、WinXP IE7 で試してみましたが、エラーは確認できませんでした。
なんだろう…

と思って確認してみたら、まずそうな部分を見つけたので、その部分を修正してみました。
これで直ってくれてると良いのですが…

363   名前: aki : 2010/06/12(土) 20:03  ID:YCItylya sub-Rc
>>362
おー、エラー出なくなりました。
おつかれさまです。

364   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:QQ2B.qfy sub-gw
>>363

ご報告いただいて助かりました。
ありがとうございました。

365   名前: シャル ◆PD7hiN7qlw : 2010/06/12(土) 20:03  ID:rCktNdMp sub-o.
流れぶったぎってみる。

>>357

> IE6で見たら下のフォームに「Google カスタム検索」って出てこないんだね。
> 試しにFirefoxで見たら両方に「Google カスタム検索」って出ておりました。

ありゃりゃ?
Firefoxですけど下のほうは「Google カスタム検索」って出てこないですよ???
てか、Operaでも出てこない…

なんでだー!

ついでに…
たまたまエラーコンソール見てたらなんかエラー出てました。

警告: 'margin' プロパティの値をパース中にエラーが発生しました。 このスタイル宣言は無視されました。
ソースファイル: http://www.tagindex.com/file/style_catetop_v3.css
行: 99

366   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:QQ2B.qfy sub-gw
>>365

> 警告: 'margin' プロパティの値をパース中にエラーが発生しました。 このスタイル宣言は無視されました。

値に単位を付けるのを忘れてました。
ご報告ありがとうございました。

Firefoxのエラーコンソールは、こういった細かいミスもチェックしてくれるんですね。
便利だなぁ〜

今度まとめてチェックしておきたいと思います。

367   名前: L : 2010/06/12(土) 20:03  ID:qAudCmPX sub-zJ
さらに流れを大根切りいたします。

>>361
> > URLは省略します。(というより、一度書いて弾かれて涙目)
>
> すいません。規約の都合上、URLを貼ってしまうとうまくないもので…
> (ご不便をお掛けいたします)

いあ、弾かれてようやく規約を思い出した阿呆なので、謝らんといて下さい。
(前にスレッドでこの部分の扱いが変更されていたのは目にしていた…)

>>365
な、なんだってー!…あ、バージョンによって違うみたい。

手元でもっかい試してみたけど、3.0.1だと出ないっす。
2.0.0.16だと上下とも「Google カスタム検索」と出ますた。
Opera9.23でも出ませんでした。

結論としては…FF2優遇であります。

368   名前: シャル ◆PD7hiN7qlw : 2010/06/12(土) 20:03  ID:rCktNdMp sub-o.
エラーコンソールの話ですけど…
ソースファイル: http://www.tagindex.com/file/style_bbs.css
で大量にエラー吐いてます(汗

大体が
警告: 'white-space' プロパティの値をパース中にエラーが発生しました。 このスタイル宣言は無視されました。
でした。


369   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:QQ2B.qfy sub-gw
>>368

ご報告ありがとうございます。

エラーの発生源は以下に関連した部分だと思うのですが、これは仕方がないんですよね…
#TopInBox dd pre {
margin-right: 5px;
margin-bottom: 3px;
padding: 10px;
background-color: #F8F3CB;
word-wrap: break-word;
white-space: -moz-pre-wrap;
white-space: -pre-wrap;
white-space: -o-pre-wrap;
white-space: pre-wrap;
}

コード記入エリア(pre要素)内で、内容が折り返されるようにする指定です。

370   名前: 匿 名 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:8UaH34vy sub-Ds
JavaScriptの板の質問
http://www.tagindex.com/cgi-lib/q4bbs/patio.cgi?mode=view&no=1930
で、スレ主がスレッド内で自分の名前を変えているので一瞬戸惑った。
アドバイスしようとしてTAGindex内の注意事項・禁止事項・質問する場合
の注意などいろいろ見てみたけれど、どうもないようだ。

できるだけこのサイトの注意事項に則った引用をしたいので、この項目、
つまり、
同一スレッド内で自分の名前を変えないこと、
という一文を入れて欲しい。

371   名前: 匿 名  : 2010/06/12(土) 20:03  ID:8UaH34vy sub-Ds
連投で恐縮だが、いま戻ろうと思って誤って送信ボタンを押してしまった。
なんで、送信がボタンで、前の画面に戻るリンクがテキストなのか不思議。
これはウェブデザイン的にもおかしい。
ボタン仕様で2つ並べて欲しい。通常、左側が戻るボタンだと思うが。
※戻るボタンは戻った時点で空白の恐怖ってのがあるので使いづらいが、
それなら、その旨も書いて欲しいものだ。

372   名前: 初心者 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:r3/j5mjX sub-Ax
>>370

http://www.tagindex.com/bbs/qa03.html#a02
名前をかえないでくれっていうのは、QAには書いてあるね。

>>371

> 送信がボタンで、前の画面に戻るリンクがテキストなのか不思議。
> これはウェブデザイン的にもおかしい。

私はむしろ自然だと思うが。
ボタンは機能であり、リンクはテキストであるっていうのは普通じゃないかな。

373   名前: 匿 名 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:pvvULTld sub-Ds
>>372
>http://www.tagindex.com/bbs/qa03.html#a02

ああ、ここにあったのか。どこかで見た覚えがあったんだ。
サンクス。

表現がちと弱い気がするね。変更禁止でどうよ。>管理人さん

374   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:QQ2B.qfy sub-gw
>>372

Q&Aへのリンクどうもです。


>>371

> なんで、送信がボタンで、前の画面に戻るリンクがテキストなのか不思議。

操作ミスを減らすため、というのが一番の理由です。

> ボタン仕様で2つ並べて欲しい。

操作ミスを誘発してしまいそうなので、それはできないです。


>>373

> 表現がちと弱い気がするね。変更禁止でどうよ。>管理人さん

今のところは、「禁止」とまでは言えないです。
「自主的」に、途中で変えないようにしていただけたらと考えています。

名前の件については、あまり厳密にやりすぎてしまうと…(以下略)

375   名前: シャル ◆PD7hiN7qlw : 2010/06/12(土) 20:03  ID:xucf37io sub-o.
仕様なのかどうか分りませんが(慨出でしたらすみません。
掲示板のトピックにおいてIE6、Opera9.5では罫線が表示されるんですが、Firefox3では罫線が表示されない場合があります。

例えばこのページの返信5と6の間の罫線とか。
http://www.tagindex.com/cgi-lib/q4bbs/patio.cgi?mode=view&no=1941

376   名前: シャル ◆PD7hiN7qlw : 2010/06/12(土) 20:03  ID:rCktNdMp sub-o.
因みに、ソースでは<hr class="HrDef">とちゃんとでてます。

377   名前: L : 2010/06/12(土) 20:03  ID:AkpsMZSn sub-Q5
>>375
同じページでもなるときとならないときある?

> 例えばこのページの返信5と6の間の罫線とか。

見てみたけど、罫線は普通に出るよ。ver3.0.2。
長めのスレッドもいくつか見てみたけど同様。

XP機だけじゃなくてVista機でも見たけど結果は同じ。
クライアント側の問題でない?同じ現象に遭った人いるかな。

378   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:QQ2B.qfy sub-gw
>>375

> 仕様なのかどうか分りませんが

仕様じゃないです(^^;

少し調べてみましたが、その症状と原因を見つけられませんでした。
今後、原因を特定することが出来た場合は、修正しておきたいと思います。

---

うちの環境ですと、ブラウザ等を沢山立ち上げている場合に、表示が少し変になる時があります。例えば、背景色の一部が反映されないとか。(メモリ不足?)

379   名前: シャル ◆PD7hiN7qlw : 2010/06/12(土) 20:03  ID:xucf37io sub-o.
ええと、>>375の件ですが、どうやら原因がわかりました。
FirefoxをUSB(持ち運び用)とPCの両方に入れてるのですが、どうやらUSBの方で見ると起こるようです。
PCに入れてる方ではちゃんと罫線表示されました。

380   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:QQ2B.qfy sub-gw
>>379

情報どうもでした。

> どうやらUSBの方で見ると起こるようです。

うーん、どうしてでしょうねぇ。謎です。

381   名前: Hiru : 2010/06/12(土) 20:03  ID:OF8UwVav sub-RV
>>375と同じ現象が発生しました。
>>379と違い、PCにインストールしているWinXP SP3 Firefox 3.0.2で発生しました。
#今までなかったと思うんですが、本日気がつきました。

このスレッドの374と375の間に線が無かったり、他のスレッドでもちらほらと。
何度かキャッシュ削除してから再読み込みしてみましたが、改善せず。線が無い場所は常に固定。
IE7では普通だったので、Firefox側が何かあるのかな?

一応報告です。

382   名前: Hiru : 2010/06/12(土) 20:03  ID:OF8UwVav sub-RV
>>381
>線が無い場所は常に固定。

嘘ついてました。
線の表示される箇所とされない箇所が変化しました。

383   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:QQ2B.qfy sub-gw
>>381

ご報告ありがとうございます。

あくまで推測なのですが、ブラウザ側(Firefox 3)の不具合のような気がするんですよね。
細い罫線をうまく処理できていないような…

384   名前: シャル ◆PD7hiN7qlw : 2010/06/12(土) 20:03  ID:xucf37io sub-o.
今さらですが…
IE7で使えるようになったということで
http://www.tagindex.com/stylesheet/box/position.html
fixedの項にIE7のマークでもあれば嬉しいな…なんて。

そいえば、IE6で使えず、IE7で使えるプロパティって何個有るんでしょうか。

385   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:QQ2B.qfy sub-gw
>>384

あ、標準モードだとfixedに対応してたんですね。情報ありがとうございます。

全体的なチェックを行った上で、IE7のマークも追加したいと思います。
(と、かなり前から思っているのですが… そうこうしてるうちにIE8が ^^;)

> そいえば、IE6で使えず、IE7で使えるプロパティって何個有るんでしょうか。

確認している限りでは、max-width などにも対応しているようです(標準モードで)。

386   名前: R : 2010/06/12(土) 20:03  ID:IAe5yEoc sub-8b
投稿時に文字数オーバーした際、現在の文字数を表示して頂けると目安としてありがたいのですが、いかがでしょうか。

いやまあ、検索時のノイズになるのでギリギリまでコード量(コメントすら)を削っているつもりではあるのですが。

>>384
私は、どちらかと言えば出典(「初出 CSS2、CSS2.1 で変更」のように)を書くべきだと思う。ブラウザ対応表なんて、数年経てば歴史的意義しか持たない。それに、「対応」していたところでバグだらけのブラウザも身近にある。

廃れたページ作成入門は例外なく「当時のブラウザ対応状況」しか見ていない。そんなのは解説と一緒にではなく、付録にでもまとめておけば十分だ。その方が気楽に情報を更新できるだろう。

387   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:QQ2B.qfy sub-gw
>>386

ご提案ありがとうございます。
現在の文字数(バイト数)が表示されるように変更させていただきました。

388   名前: シャル ◆PD7hiN7qlw : 2010/06/12(土) 20:03  ID:xucf37io sub-o.
>>383
いまさらの返信ですが…
罫線が表示されない所でctrlと+で文字を大きくすると罫線が表示されて、ctrlと-で元に戻すと正常に表示されました。
えじさんがおっしゃる通りFirefoxの方に問題があるような気がします。
普段から文字サイズ小ってのもあるのかも。(文字大きくしたら直ったので。)

そういえばwikiでも表の枠線が出てこない時とかあったなぁ…。

389   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:QQ2B.qfy sub-gw
試しに、罫線の太さを1.1pxにしてFirefox2で確認してみました。

ほとんどの罫線は1pxで表示されるのですが、1本だけ2pxで表示されてしまい、ブラウザの文字サイズを変更するとその罫線も1pxになる、といった具合でした。

状況によって微妙に変化してしまうみたいですね…
(ちなみに今は1pxに戻しています)

390   名前: R : 2010/06/12(土) 20:03  ID:QIJ81BIj sub-kJ
JavaScript 質問板のログファイルが壊れているようです。一覧が表示されません。
http://www.tagindex.com/cgi-lib/q4bbs/patio.cgi

http://www.tagindex.com/cgi-lib/q4bbs/patio.cgi?mode=view&no=2066
上記スレッドにおいて私が no.16 を投稿した際、サーバに強制切断されました。その際、スレッドには投稿が反映されているものの、新着一覧には反映されていないことに気付きました。

確認のため上記スレッドに no.17 を投稿してみたところ、「該当スレッド no. が存在しません」とエラー画面が出ました。いったんプレビューに戻り再投稿すると「重複投稿は禁止です」とエラー画面が出ました。スレッドを確認すると、no.17 が反映されていました。

新しいスレッドが立てば直るかと暢気に考えていたので報告が遅れました。申し訳ありません。

391   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:0KPiOQ/J sub-gw
>>390

ご報告ありがとうございます。
これから確認してみます。

392   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:0KPiOQ/J sub-gw
修正作業を完了しました。

393   名前: 清裏 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:kQM0ojKE sub-Ku
非常に面倒なことかもしれないので、控えていたのですが、
[li][/li]とかでコードの頭に数値を加えれたらなぁとか思っていました。
#もしくは、完全に[ol][li][/li][/ol]

コードの頭に番号を書いて出したほうがわかりやすいような長文(長コード?)の時に、
一行加えただけで行番号を1個ずつずらす作業が無くなるため、可視性としてはいいと思うのですが・・・

CGIの改変作業(含:デバグ作業)を考えると、現実的ではないかなーとも思っています。

ご一考くだされば幸いです。

394   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:0KPiOQ/J sub-gw
>>393

ご提案ありがとうございます。

リスト用のタグも考えたことがあるのですが、大変そうだったので止めてしまいました。
(もう少し考えてみたいと思います)

395   名前: シャル ◆PD7hiN7qlw : 2010/06/12(土) 20:03  ID:xucf37io sub-o.
どうでもいいことなのですががが
htmlやcssの対応しているブラウザにSafari(WebKit)も入れてもらえると助かるのですがどうでしょうか?(特にcss)
時々Safariでもサイト見たりしているので。
少なからずSafariユーザーもいると思いますし。
既出でしたり「いらねぇよ(#゜д゜)」だったらスルーしてください。

396   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:0KPiOQ/J sub-gw
>>395

ご提案ありがとうございます。

いずれ Safari や Chrome、Firefoxの新しいバージョンも掲載したいと考えております。
ですが、ある程度まとまった時間が必要になってしまうので、いつになることやら…。

---

ご参考までに、当サイトの最近のデータは次のようになってます。
いつの間にかFirefoxが1/4以上に。
Internet Explorer  64.61%  
Firefox            26.37%  
Safari              3.94%  
Chrome              2.61%  
Opera               1.99% 

397   名前: tori : 2010/06/12(土) 20:03  ID:XobnlO9N sub-t1
過去ログになった記事の個別表示について

スレッドの中で>>0などとしている場合は機能してなくてもあまり問題はないのですが、別の場所からリンクしている場合にスレッド自体にリンクしていれば検索用のリンクなど出てくるところが、個別表示へのリンクだと「記事Noが不正です」となってしまいます。
HTML 化していて動的表示が出来ないのは当たり前ですが、どうにかごにょごにょ出来ませんか?
クエリの f の部分を見るとか…?
ついでに、ふと思ったのですが HTML 化の際にでも各レスの dl に id="RES1" など付けられればいいかなぁ…なんて。外部参照のためだけに要素の内容を無視した id を付けることの是非は分かりませんが。…よくはなさそう、なのかな……。

398   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:0KPiOQ/J sub-gw
>>397

ご提案ありがとうございます。

確認なのですが、「スレッドが見当たりません」ではなく「記事Noが不正です」と表示されたのですか?
例えばどのリンクでそのメッセージが表示されましたでしょうか?(探すのに時間がかかりそうでしたら結構です)

399   名前: tori : 2010/06/12(土) 20:03  ID:XobnlO9N sub-t1
>>398
探すのが大変かなと思って、適当な「このスレッドは既にHTML化されている可能性があります。」となっているページで view に 2 付け、no を f に変え、&no=1 (数字はてきとう)を付けて確認したのでもしかすると打ち損じなどあったのかもしれません。

400   名前: t : 2010/06/12(土) 20:03  ID:3yCefBVI sub-kJ
>>395-396
ご存知かもしれないが、Wikipedia の記事の気合いの入りっぷりに私はビビった。
http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_layout_engines_(CSS)

>>397
その場合の ID なんて XSLT の generate-id() が吐くようなランダム文字列で十分さ。UUID なんて大袈裟なもんでもないし。

401   名前: t : 2010/06/12(土) 20:03  ID:3yCefBVI sub-kJ
>>400
Wikipedia のページ名は _(CSS) までを含むので念のため。

そうそう、自動アンカーで「(」「)」を許容して頂けないでしょうか。仕様上は予約文字ではありますが「!$&'*+,;=」と同じ扱いです。

402   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:0KPiOQ/J sub-gw
>>399

あ、了解です。
個別表示のリンクでも、検索用のリンクが表示されるようにしておきたいと思います。
(なんで表示されるようにしておかなかったんだろう…^^;)

HTML化の際にIDを付ける件につきましては、検討させていただきます。


>>401

> 自動アンカーで「(」「)」を許容して頂けないでしょうか。

こちらの件につきましても、許容されるように設定しておきたいと思います。

ありがとうございました。

403   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:0KPiOQ/J sub-gw
個別表示のリンクと自動アンカーの件、設定しておきました。

HTML化の際のIDにつきましては、次回の作業より実施したいと思います。
例) http://www.tagindex.com/kakolog/q4bbs/1501/1835.html

404   名前: tori : 2010/06/12(土) 20:03  ID:XobnlO9N sub-t1
>>403
対応ありがとうございます。ID は 403 の書き込み以降に HTML 化されるものが対象ですよね?


先日すっかり忘れていたのですがもう2点。

個別表示の際の title に元のスレッドのタイトルを付加することは出来ますか?
一律に「記事の個別表示」ではちょっと分かりづらいかと思いまして。

複数のレスを参照する際に >>1-2 としますが、>>1,3,5 のように不連続のレスを参照するようには出来ませんか? >>1-5,7 なんてしてみたり…
URI をはる際は http://www.tagindex.com/〜中略〜&no=2,4-6 のような感じで。
必要性は自分でもちょっと微妙ですが、1と3を参照したいけど2は除外したいなんて時とか。

405   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:0KPiOQ/J sub-gw
>>404

ご提案ありがとうございます。


> ID は 403 の書き込み以降に HTML 化されるものが対象ですよね?

はい。そうです。4月24日以降に作業した分が対象となります。


> 個別表示の際の title に元のスレッドのタイトルを付加することは出来ますか?

出来ます。
その方が分かりやすいと思いましたので、スレッドのタイトルが表示されるようにしておきました。


> 複数のレスを参照する際に >>1-2 としますが、>>1,3,5 のように不連続のレスを参照するようには出来ませんか?

こちらのご提案につきましては、今回は保留にさせていただきました。
# 必要かどうか、可能かどうか、といったことを、今後検討していきたいと思います。

406   名前: usa : 2010/06/12(土) 20:03  ID:bhks6R8a sub-xO
 掲示板に「初心者マーク」を表示できるようになりましたが、こちらの需要性・利便性はさておき、「済みマーク」がつけられるようにはならないものでしょうか?

 あったからって、スレ主氏が「解決しました」と〆の書き込みをして「済みマーク」をつけるように心がけるようになるかどうか、ってのは定かじゃないですが……(コチラのみならず、多くの質問・捜索掲示板でも同じ状況ですしね)。

 例えばスレ主氏的に「解決した」と書き込みをした後、善意のよりいい回答が提示されたり、注意を促してくれる書き込みがされたとしても、見てないスレ主氏がいるかもしれない。「済みマーク」がついた後、書き込みが追加されたら「済みマーク」が消える……とかだと、スレ主氏はその善意を受け取ることが出来るわけで……。

 ということをふと思いました。

407   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:0KPiOQ/J sub-gw
>>406

ご提案ありがとうございます。

> 掲示板に「初心者マーク」を表示できるようになりましたが、こちらの需要性・利便性はさておき

そ、そんなに需要がないですかねぇ…^^;&涙
今朝、思いついた瞬間は「これはいける!」と思ってんですけど…


それはさておき「済みマーク」についてですが、こちらの件はこれまで何度かご提案をいただきながら、結局設置しないという結論に至ってしまいました。

なんといいますか、そのマーク自体があまりあてにならないといいますか…
区切りは必要だけど、スレッド自体は進行中のままにしておきたいという思いもあります。

> 書き込みが追加されたら「済みマーク」が消える……とかだと、スレ主氏はその善意を受け取ることが出来るわけで……

面白い機能だと思いますが、この場合、「済みマーク」が消えてしまうことで別の問題が発生してしまうような気がします。

408   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:0KPiOQ/J sub-gw
>>402 の自動アンカーの件ですが、

URLを ( ) で括るケースが結構ありそうなので、元の設定に戻すことにしました。


(http://www.tagindex.com/)

409   名前: t : 2010/06/12(土) 20:03  ID:3yCefBVI sub-kJ
テスト。
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/ms533054(VS.85).aspx

410   名前: シャル ◆PD7hiN7qlw : 2010/06/12(土) 20:03  ID:xucf37io sub-o.
これといって重要なのかどうかわかりませんがエラーコンソール見てたら以下のエラーを吐いてました。
警告: test for equality (==) mistyped as assignment (=)?
ソースファイル: http://www.tagindex.com/file/bbs_script.js
行: 451, 列: 26
ソースコード:
   while (n = n.parentNode); 

どうでもいいエラーでしたらすみません。

411   名前: t : 2010/06/12(土) 20:03  ID:3yCefBVI sub-kJ
>>410
javascript.options.strict が有効な場合、if (n = n.parentNode) とか while (n = n.parentNode) のように書くと「ねえ、ここ代入になってるけど == の間違いじゃないの? 大丈夫?」と心配してくれので、「ああ、間違いなく代入だよハニー」と伝えたければ while ((n = n.parentNode)) とカッコで括る。

>>408
私の場合、URI に * とか(@WebArchive)(..) とか(@MSDN, @Wikipedia)を含むケースの方が多いので、いっそ <http://www.tagindex.com/> のように <..> で括ると自動アンカー、のようにした方が良い気がします。

412   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:0KPiOQ/J sub-gw
>>410

情報ありがとうございます。
大丈夫そうなので、今回はそのままにしておきたいと思います。(ダメかな^^;)


>>411

少し模索してみたいと思います。

413   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:0KPiOQ/J sub-gw
自動アンカーの件ですが、

> <..> で括ると自動アンカー、のようにした方が良い気がします。

とりあえず、既存の自動アンカー機能は無くしたくないんですよね。
(無くしてしまうと、これまで書き込まれたURLがリンクされなくなってしまうので)

現在の機能はそのままで、別のアンカー機能を追加することを検討してみたのですが、(今、少し考えた限りでは)うまい方法が見つかりませんでした。

もうしばらく考えてみますが、完全なものはちょっと厳しいかもしれません。(どこを犠牲にするか、になりそうです)

414   名前: tori : 2010/06/12(土) 20:03  ID:XobnlO9N sub-t1
>>413
今あるような [ em ] などのように [a]http://www.tagindex.com/[/a] とするのはどうなのでしょう?
ついでに [a href="http://www.tagindex.com/"]TAG index[/a] なんて…。
(リンクはってもページタイトルも一緒にはられる事って少ないですし)

415   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:0KPiOQ/J sub-gw
>>414

それもテストしてみたのですが、[a]〜[/a]内のURLに対して既存の自動アンカーが機能してしまい、リンクが二重になってしまったのです。。

416   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:0KPiOQ/J sub-gw
あ、でも、「>」に隣接するURLの自動アンカーを無効にすればいいのかな…
なんとなくそれで行けそうな気がしてきました。

417   名前: t : 2010/06/12(土) 20:03  ID:3yCefBVI sub-kJ
>>414
単純に URI として現れないはずの非 ASCII 文字や空白が現れた時点まで、てわけにはいかんのですか。
http://www.example.com/

半角カッコで囲む場合は空白を入れて。
(http://www.example.com )

本当はプレビューの時点で確認できれば良いのでしょうが。

>>414
Wiki だと [http://www.tagindex.com TAG index] で <a href="http://www.tagindex.com">TAG index</a> の記法が多いでしょうか。

タグの種類を増やすと結局エスケープだのネストだのでパーサを走らせる羽目になって負荷増大したあげく「HTML で書いた方が速い」という話になりがちなので(経験者は騙る)、あくまでお遊びの範囲で複雑化しない方が無難な気がします。

418   名前: 元帥 : 2010/06/12(土) 20:03  [URL]  ID:CTBbfxZe sub-Ax
投稿者が半手動でエンコードするのが一番な気もします…。
http://www.tagindex.com/tool/url.html
http://www.tagindex.com/cgi-lib/q4bbs/patio.cgi?mode=view2&f=2116&no=1-2

あまり機能を増やすと、日本語も含ませたいとか滞りがなくなってしまいそうです。

419   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:0KPiOQ/J sub-gw
>>417

> 半角カッコで囲む場合は空白を入れて。

それを質問者の皆さんにまで徹底するのは無理な気がします。
そう考えると、必要のない「)」が含まれてしまうのと、必要のある「()」が除外されてしまうのと、どっちがマシなのかなぁと…。

> 本当はプレビューの時点で確認できれば良いのでしょうが。

そうすると、プレビュー画面内で「>>」を使ったリンクが繋がらなくなっちゃうんですよね。
# そこまで気にする必要はないですかね…。
試しに、プレビューで確認できるようにしておきたいと思います。

タグ機能については、確かに複雑化してしまいますね。
うーん。。

420   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:0KPiOQ/J sub-gw
>>418

> 投稿者が半手動でエンコードするのが一番な気もします…。

あー、なるほど。

うーん。。。

421   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:0KPiOQ/J sub-gw
> あー、なるほど。

なんか投げやりっぽい書き方になってしまいました^^;すいません。

「あ、なるほど!」の間違いです。

422   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:0KPiOQ/J sub-gw
とりあえず、プレビューでリンク部分を確認できるようにしておきました。

> 「>>」を使ったリンクが繋がらなくなっちゃうんですよね

返信時であれば繋げられることに気づきました。。
よくよく考えてみたら、スレッド作成時に「>>」を使うケースは無さそうなので、これで行こうかと思います。

括弧については、後日また改めて考えてみたいと思います。
アドバイスありがとうございました。

423   名前: gief : 2010/06/12(土) 20:03  ID:2hF9vh2r sub-gm
マーク機能で
日時リンクを押下すると
マークの日時を更新しました
[2009/06/16 00:04]
スレッド一覧に戻る
というような画面が表示されますが、
この画面を表示しないで直接スレッド一覧に戻った方が便利かなーと思うのです。

普段は傍観オンリーなので要望を出すのも悪いような気がするのですが…

424   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:0KPiOQ/J sub-gw
>>423

ご提案ありがとうございます。

> この画面を表示しないで直接スレッド一覧に戻った方が便利かなーと思うのです。

これはですね、、何か理由があって今のような仕組みにしたんですよね…。

直接戻すと何か問題が発生したため、やむを得ずワンクッション置いたと思うのですが、その理由がすぐには思い出せません^^;

# どこかのスレッドに書いたような気が…

思い出したら、また書かせていただきます。

425   名前: gief : 2010/06/12(土) 20:03  ID:iAj5bvMw sub-gm
なにか理由があってのことだったのですね。
それにしてもこんなに便利な機能に2年間も気づかなかったなんて…(汗

426   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:0KPiOQ/J sub-gw
> それにしてもこんなに便利な機能に2年間も気づかなかったなんて…(汗

確かに分かりにくかったかもしれません…

マーク機能がOFFになっている場合に、テーブル右上の日時の横にリンクが表示されるようにしておきました。

427   名前: 十里清裏 ◆Gqj964hqQZ : 2010/06/12(土) 20:03  ID:0lG/EAvA sub-.G
初心者マークって結局「初心者であることを盾にした逃げ」でしかない、気がする。

初心者であれなんであれ、まずは調べる→試すくらいはやって欲しいし、それすらやってない質問が多くなった気がする。
まぁ、質問するのってどうやって知りたいことを伝えるかを考えるのは難しいけど、それを考えるのも「質問」だと思う。

つまり、初心者マーク要らなくないですか?
永遠の初心者とか出てきそうだし。

428   名前: tori : 2010/06/12(土) 20:03  ID:XobnlO9N sub-t1
最近「初心者マーク」じゃなくてもうちょっと別の言葉に出来ないかなーと考えてたりしてました。
ラベルを貼り変えたところでどうなるのかはさておいて。


「初心者なので(詳しく|細かく)教えてください。」という人に本当に詳しく教えたらきっと注文来るんだろうなぁとかレス来るかなぁとか思ったりもしてます。
色々と詳しくないのでろくな事書けませんが^^;

429   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:0KPiOQ/J sub-gw
>>427

ご意見ありがとうございます。

> つまり、初心者マーク要らなくないですか?

初心者を過剰に優遇するつもりはありませんが、多少は盾になるものが必要かなと考えております。

#今後の利用状況によっては中止するかもしれませんが。

430   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:0KPiOQ/J sub-gw
>>428

> 「初心者なので(詳しく|細かく)教えてください。」という人に本当に詳しく教えたらきっと注文来るんだろうなぁとかレス来るかなぁとか思ったりもしてます。

要求通りに回答する義務はありませんので、可能な範囲でレスしていただけたらと…。


あと、あまりにずうずうしい要求をしてくる場合は、スルーしておくのも一つの手かと思います。

431   名前: tori : 2010/06/12(土) 20:03  ID:XobnlO9N sub-t1
>>430
もちろんその時の気分も含めて自分なりに回答はしてます。
実は >>428 はもう数行自分がよくのぞく所の愚痴っぽい事を書き連ねてたんですが、場違いかと思いばっさりしたので罫線以下はその名残です。雑感です。
あんまり回答してませんけどねっ

432   名前:  : 2010/06/12(土) 20:03  ID:vH.HVnYu sub-Q5
掲示板のメニューに関する要望です。
管理人からのお知らせ - 報告・削除依頼 - 掲示板へのご要望等 - TAG indexへのご質問等 

上記各ページを閲覧(書き込み)するには、「総合掲示板」等のページに一旦移動する必要があります。
(私が気付いていないだけかもしれませんが)

掲示板トップの
http://www.tagindex.com/bbs/index.html
からリンクを張っていただくことはできないでしょうか?

ご検討、よろしくお願いいたします。

433   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:0KPiOQ/J sub-gw
>>432

ご提案ありがとうございます。

確かに、掲示板トップからもリンクしておいた方が良さそうですね。
後日、作業しておきたいと思います。

434   名前: _ : 2010/06/12(土) 20:03  ID:8dQe6n5c sub-1h
http://www.tagindex.com/cgi-lib/bbs/patio.cgi?mode=view2&f=164&no=368
> 「複数の掲示板」のところを、「複数のサイト」に書き換えてみました。
と言っているのに、未だに
http://www.tagindex.com/cgi-lib/q1bbs/patio.cgi
等には「複数の掲示板」とあります。

435   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:0KPiOQ/J sub-gw
>>434

ご指摘ありがとうございます。
その部分も書き換えておきました。(忘れてました)

436   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:0KPiOQ/J sub-gw
http://www.tagindex.com/cgi-lib/bbs/patio.cgi?mode=view2&f=319&no=159-162
上記のスレッドに関する返信です。


>>161

> ・IPアドレスを保持する事で代替できないだろうか
> (この場合質問を投稿したPCでない場合質問した当人も解決済みを押せなくなる訳だが、それを防ぐ為に標準はIPアドレスを元に自動生成されるユニークIDとし、任意でそれを修正出来るようにしておけば良い)

IPアドレスが毎回変わるユーザーもいるので、IPアドレスをベースとするのは難しいかと思います。また、修正機能を付けたとしても、自分のIPアドレスが固定かどうかを知らないユーザーもいると思うので、そのへんで混乱を招くような気がします。


> ・管理者側でも実行可能にしとけばいいのではなかろうか
> (管理側の負担は増えるが、その場合頻繁に回答をするユーザに解決済みのみ指定できる権利を与えればよいのでは。無論、問題を起こした場合権利を剥奪する)

それは無理です…。
数ヶ月、数年、という長いスパンで考えた場合、私にはその操作を実行し続ける自信がありません。同時に、回答者にとってもその操作の負担は大きいと思います。

仮に実行できたとしても、「解決済み」にそこまでの手間をかける価値があるかどうか、といったことを考えてしまいます。


> そもそも質問者側にとっても自分の未解決質問への回答が来やすくなる処置なので負担だけという訳でもないと思うがどうか

みんながやってくれるのであれば、「回答が来やすくなる」という効果はあると思います。ですが、「自分の質問が解決したからもういいや」と考えるユーザーも少なからずいると思うんですよね…。

437   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:0KPiOQ/J sub-gw
>>436の続きです。

>>162

> 初心者マークをつけるみたいに、
> 解決したスレッドに「解決済みマーク」をつけるというのは無理でしょうか?

初心者マークの場合、スレッド作成時に操作するので本人確認は必要ありません。ですが、解決済みマークの場合、作成済みのスレッドに対して操作を行うので、本人確認が必要となってしまうのです。

そのため、初心者マークのように簡単には実装できないのです…。

438   名前: sevi- : 2010/06/12(土) 20:03  ID:PSweJwks sub-Oy
・未解決の質問を探す事も現状かなりの負担だと思うがどうか。
・未解決の質問に対処する事に比べれば最後に解決済みマークを押す程度の事、大した負担では全くないと思うがどうか。
・ではcookieを使うというのはどうか
・であるなら誰でも付加できるようなものにするのはどうか。(どこかの質問掲示板のようなベストアンサー機能のようなもの)
・そもそも質問者側にその程度の負担をお願い(義務ではない)するのがそれほど管理者側が躊躇する程、迷惑な話であるのか?

439   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:0KPiOQ/J sub-gw
>>438

> ・未解決の質問を探す事も現状かなりの負担だと思うがどうか。

負担に感じている方々には申し訳ないです。
(嫌味ではなく)負担にならない程度にご利用(探して)いただけたらと思います。


> ・未解決の質問に対処する事に比べれば最後に解決済みマークを押す程度の事、大した負担では全くないと思うがどうか。

負担は少ないと思います。ですが、負担が少ないことと、「実際に活用してもらえるかどうか」「実際に機能するかどうか」、といったことは別問題だと考えています。

どんなに負担が少なくても、「面倒くさい」と感じられたものはうまく機能しないんじゃないかな、と思うのです。(「マークを押す」だけの操作ならば、実際に使ってくれる人も多いかとは思いますが)


・ではcookieを使うというのはどうか
・であるなら誰でも付加できるようなものにするのはどうか。(どこかの質問掲示板のようなベストアンサー機能のようなもの)

アドバイスありがとうございます。今後、検討していきたいと思います(時間はかかるかもしれませんが)。


・そもそも質問者側にその程度の負担をお願い(義務ではない)するのがそれほど管理者側が躊躇する程、迷惑な話であるのか?

管理者側としては、「迷惑かどうか」ではなく、実際に活用してもらえるかどうか、機能するかどうか、といった視点で考えてます。

440   名前: sevi- : 2010/06/12(土) 20:03  ID:PSweJwks sub-Oy
・これまでのやりとりで管理者側の「実際に活用して貰えるかどうか、機能するかどうか」といった視点での「活用され、機能している」というボーダーライン
が限りなく100%に近く取られているように感じられるのだが、内容的に少しでも機能すればそれはその分だけ有用だと思うのだがどうか

・また、実際の所、解決策が提示された後、半数程度の質問者は「うまくいきました、ありがとうございました」系の回答をしている。
であるなら、少なくともそれと同率程度の機能使用は見込めるのではないか。(面倒な層はそんな最終報告や礼はそもそもしないであろう)
であるとすると、管理者側にとって、「活用され、機能している」というボーダーラインは現状それら層の比率より期待値が高いという事なのだろうか?


ええい、嫌みっぽくなったので全て忘れて、ビジョン2を提案してみよう


提案2
・未解決でやりとりが活発なスレッドが上位に来るようになっているだけで十分探索しやすいという考え方もある。
解決済スタンプが十分に機能しないのなら、機能が重複し、意味がないという事もあるかもしれない。
であるなら、その場合、解決済スレッドと未解決でやりとりが活発でないスレッドが混在し下位に落ちる事になる筈なので、一定期間やりとりが無いスレッドを
現状の最終投稿タイムスタンプ表示以上に何か解りやすい表示上の変化を付ける(線「以下は一定期間以上発言が無かったスレッドです」で区切る・背景色等を代え、その説明を付ける)
等はどうだろうか。(数ヶ月未更新の未解決スレッドはおおむね質問者も他で解決したか投稿したこと自体を忘れている。それは解決済と一緒の扱いにしても良いのではないか、という考え方)
改修もさほど手間が掛からないと思われる。


提案3
・一定期間以上発言が無かったスレッドの表示上の区別、解決済みが指定されたスレッドの表示上の区別、双方を実装する
 解決済み機能が実装された後それが満足に使用されなくとも、回答者は両方を無視する事で未解決の質問に当たりやすくなると思われる
(忘れて無いじゃないか自分)

441   名前: アルト : 2010/06/12(土) 20:03  ID:bjjnOPPo sub-Qs
私も解決済みマークは有用かと思っている一人です。
(既に却下されていたので発言しませんでしたが...sevi-さんが推されているのでちょっと便乗してみます)
といっても基本的に傍観者であることが多い私の立場から提案するのもどうなんだという気がしますが。

ちなみにsevi-さんの提案2は新着スレッドで解決されているように思いますが、
今寝不足で頭が回っていませんので私の理解違いでしたら失礼致します。

【解決済みマークが有用だと思う理由】
・これまで、質問者の書き方からスレッドが終了していると回答者が認識できないケースが複数度あった。

・例えば一覧やスレッド画面で背景色が変わるなどすると、一目でわかり易い
(例えば普段はグレー背景ですが、解決したスレッドは背景がグリーンに変わるとか)

【えじさんの懸念に対する反論?】
・スレッド終了後に回答が付いた場合、例えば私の例で言う背景色が変わる仕組みであれば、緑から赤に変わる(マークが取れるのとは違い、一旦終了はした議論が発展していることまでわかる)ということで解消されないでしょうか?
質問者に新たな疑問が浮かべば、それは新規スレ立てして頂く方針で。(任意になってしまいますが)

・クッキー保存を任意から強制にし、最後の書込みからクッキーの期限が切れるまで書込みが行なわれなかった(←質問者の、です)スレッドは放置と見做し、次に質問者から書込みが行われるまで背景が黄色に変わるとか...
期限はえじさんの判断にお任せしますが、終了を明確にされず放置されたスレッドも一目瞭然になるかと。
クッキー保存を強制にする問題については、自分がいつも気にせず保存にチェックをいれっ放しなので弊害を理解していなく書いています。


などと言うことを取りとめも無く考えてみました。

442   名前: アルト : 2010/06/12(土) 20:03  ID:bjjnOPPo sub-Qs
ええとすみません、一点補足訂正を。

cookieが切れちゃたら判別できなくなっちゃうんですよね;

> 最後の書込みからクッキーの期限が切れるまで書込みが行なわれなかった

と書きましたがクッキーの期限は完全に放置と見做せるだけの長期間にして、
放置かも? ということで背景色を変える期間はもう少し短めに半月とかにして、と訂正します。

放置? = クッキーの期限切れ

では問題がありましたので、正しくは

放置? ≠ クッキーの期限切れ
    且つ
クッキーの期限切れ = 完全放置と判断

に訂正と言うことで。

あああ、やっぱり頭が回っていない。。。

443   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:0KPiOQ/J sub-gw
>>440

100%近くまでは求めませんが、感覚的には80%以上は機能してほしいと考えてます。(あくまで目標値ですが)

あまりあてにならない「解決済みマーク」であるならば、最初から付けないほうが無難かなと。
特に、「解決した質問を一覧表示時省くような機能」をつけた場合、マークの信憑性が低いと逆にデメリットとなってしまうと思います。


提案2に関しては、

> 一定期間やりとりが無いスレッドを現状の最終投稿タイムスタンプ表示以上に何か解りやすい表示上の変化を付ける(線「以下は一定期間以上発言が無かったスレッドです」で区切る・背景色等を代え、その説明を付ける)等はどうだろうか。

この機能については、あまり必要性を感じないのですが…(申し訳ないです)
「最終更新」の列に日付が表示されるので、それを見て判断できるんじゃないかなと。

色を変えて判別しやすくする、というのはアリかもしれませんが、あまりやりすぎると見た目がゴチャゴチャしちゃうんですよね。

444   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:0KPiOQ/J sub-gw
>>441

ご提案ありがとうございます。
ちょっとすいません、後ほどレスいたします。

445   名前: アルト : 2010/06/12(土) 20:03  ID:bjjnOPPo sub-Qs
返信の早さにドッキリしているアルトです。

> 色を変えて判別しやすくする、というのはアリかもしれませんが、あまりやりすぎると見た目がゴチャゴチャしちゃうんですよね。

あああ。
やっぱりそうですよね。私も何となくそんな気はしていました。。。

案の一つ(改善の余地が大有りですが原型として)という事でお心の隅にでも留め置いて頂ければ嬉しいです。

ではでは、お邪魔致しました〜!

446   名前: n : 2010/06/12(土) 20:03  ID:866FNnvo sub-Q5
投稿するときに、内容の確認する画面があります。
その画面のときに[解決済み] [継続]のような2種類のボタンを用意するのはどうでしょうか?

1.内容確認時に[解決済み]を押して投稿すると「解決済みマーク」が付く
2.議論、回答の募集を続けるのであれば、[継続]を押して投稿する
3.「解決済みマーク」がついた後、[継続]で投稿があればマークを外す

このようにすると負担はないと思いますし、80%くらいは機能する?
(押し間違いがあると思いますが...)

本人確認については、「名前の一致」だけで十分と思いますが、不十分でしょうか?
同じ名前で別人が同じスレッド内に質問者と回答者としていることはあまりないみたいですし



447   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:0KPiOQ/J sub-gw
>>441

私も、解決済みマークがちゃんと機能するのであれば、非常に有用であると考えてます。
逆に、ちゃんと機能しないのであれば、問題を引き起こす原因となりかねないので、実装は見合わせた方がいいのかなと考えてます。


>・スレッド終了後に回答が付いた場合、例えば私の例で言う背景色が変わる仕組みであれば、緑から赤に変わる(マークが取れるのとは違い、一旦終了はした議論が発展していることまでわかる)ということで解消されないでしょうか?

良い案ですね!その仕組みであれば、前回?の懸念は解消されると思います。
解決済みマーク機能を実装するかどうかは分かりませんが、実装することになった場合はその仕組みを使わせていただきます。


クッキーに関しては、「強制的に保存させる」という行為に対して、少し抵抗を感じているんですよね…(アクセス解析を入れている人間が言うのもなんですが)。

# 一般的にはどう考えられているのでしょう?


sevi-さんからもご提案いただきましたが、やるとしたらクッキーを使うのが一番いいのかな。と感じてきました。
クッキーを無効にしている人にだけパスワードの入力欄を表示する、といった感じで。無効にしている人は少ないでしょうから、それほど影響はなさそうですし。

この方向で少し練ってみたいと思います。

448   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:0KPiOQ/J sub-gw
>>446

ご提案ありがとうございます。

確認画面にボタンを表示させる件、参考にさせていただき検討してみたいと思います。

本人確認については、基本的には「悪意を持った人からいたずらされないようにする」ためのものですので、名前だけの一致では不十分と考えてます。

449   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:0KPiOQ/J sub-gw
>>447

あ、いやいや、違う。
別のパソコンからアクセスされた場合にまずいんでした…。

> この方向で少し練ってみたいと思います。

↑これはいったん取り消します。

450   名前: 十里 ◆Gqj964hqQZ : 2010/06/12(土) 20:03  ID:kQM0ojKE sub-Ku
>>448
名前の一致についてはトリップ付けてもらえば解決では?
まぁ、極稀に一緒になってしまう懸念まで考えると、微妙な提案ですが。

451   名前: アルト : 2010/06/12(土) 20:03  ID:bjjnOPPo sub-Qs
お邪魔しましたと言っておいて又戻ってきました。

> あ、いやいや、違う。
別のパソコンからアクセスされた場合にまずいんでした…。

ええとええと、処理が面倒だったりするのかもしれませんが、
こんな感じを提案してみます。↓
(> クッキーを無効にしている人にだけパスワードの入力欄を表示する、といった感じで。
とあったので)

基本的には、メインで使用するパソコンがそうそうしょっちゅう変わるものではないと思っています。
で、且つ元のパソコンで書き込むまで待てないほど切羽詰った終了状況と言うのも想像できない、という前提で
(それ程切羽詰ってれば口頭で『後で正式に終了しますが解決しました』みたいに言っておくのでも良いと思うわけで。
PCが壊れてしまって買い替え! と言う場合だけはちょっと怖いですが)

クッキーが無効の場合だけでなくパスワード入力欄を作っておいて、
・クッキーが有効 + パスワード空欄 → クッキー保存
・クッキーが有効 + パスワード入力 → クッキーとパスワードを保存
・クッキーが無効 + パスワード入力 → パスワード保存
・クッキーが無効 + パスワード空欄 → 書き込み不可
(クッキー有効でパスワード任意/クッキー無効でパスワード必須)
として、
クッキー情報かパスワードのどちらかでマッチすれば良いようにする。

なんて。。。

うーん、ややこしくて浸透し難いですかね。。。
説明書きが増えてしまうし。。。

あと、同じPCから複数の人が、という問題もある気がしますが、
こちらは確か“同じ人と判断する”という扱いなのでした……よね?

452   名前: こう : 2010/06/12(土) 20:03  ID:j4mDNg6C sub-t1
ここは悩み相談の掲示板ではないのですね、わかりました。

453   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:0KPiOQ/J sub-gw
>>450、>>451

ありがとうございます。


>>450

なるほど、トリップは盲点でした。頭に入れておきたいと思います。
ただ、トリップを付けてもらうという行為は、パスワードを入力してもらうのとあまり変わらないような気もしてます。


>>451

パスワード入力欄を常に表示するのであれば、パスワードのみで判別した方がすっきりしてますよね…。

> うーん、ややこしくて浸透し難いですかね。。。

たぶん。

> あと、同じPCから複数の人が、という問題もある気がしますが、
> こちらは確か“同じ人と判断する”という扱いなのでした……よね?

あまり覚えてないのですが、そんなことを言ったかもしれません^^;

---


結局、パスワード等の入力が一番良さそうなのですが、そこに行き着くと最初の問題に戻ってしまうという…。

この問題は難しすぎるので、一旦保留にさせていただけたらと。。(何回保留にしてんだって)

454   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:0KPiOQ/J sub-gw
>>452

“Web制作に限った”悩み相談の掲示板です。

455   名前: うしくじ : 2010/06/12(土) 20:03  ID:j4mDNg6C sub-t1
要望いいですか?

http://www.tagindex.com/cgi-lib/bbs/patio.cgi?mode=view&no=340
の21に対してどうして否定的になったんですか?


456   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:0KPiOQ/J sub-gw
>>455

http://www.tagindex.com/cgi-lib/bbs/patio.cgi?mode=view2&f=340&no=21
> この質問は板違いなんでしょうか・・・。

ご自分でも書かれているように、その質問が板違いだからです。

457   名前: うしくじ : 2010/06/12(土) 20:03  ID:j4mDNg6C sub-t1
否定的なことを言わないでください

458   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:0KPiOQ/J sub-gw
>>457

> 否定的なことを言わないでください

その要望は受け入れられません。
また、掲示板側としては、これ以上うしくじさんの言動に対応していくことができません。

---

繰り返しになりますが、以下の点をお願いしておきます。

このサイトの掲示板では、うしくじさんが相談しようとしている内容はNGとなります。
→ 相談内容に適した掲示板を探し、そこで相談するようにしてください。

このサイトの掲示板を利用される場合は、Web制作に関連する話題でお願いいたします。


今後も「改善が見られない言動」が確認された場合は、その時点で(告知なしで)アクセス制限をかけさせていただきます。

# あのスレッドが裏目に出ちゃうなぁ〜^^;

459   名前: 木目 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:XM6jw9iM sub-gm
もう長い間書き込んでいない者です。

・トリップが特定の文字列だと、記事を「解決済み」にする権限が生まれる
・管理者(えじさん)は「権限を与えるトリップ」を複数設定できる

これは簡単なんじゃないでしょうか。
常連さんも多いですし。

460   名前: 木目 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:XM6jw9iM sub-gm
>>459

を考えたのは、

・管理者(えじ)さんがやるのは労力的に無理
・質問者の方には望めない可能性が高い
・自動化は出来ない

ということで、結局「常連さんがチェックする」というのが一番良いと思ったからです。
掲示板が整理されると常連さんにも恩恵があるでしょうし。

なので常連さんは「解決済み」か「放置中」のどちらかを設定できる。
あとは「1週間以上、質問者のレスがない場合は、放置中設定して良い」などのルールを決めておいたら良いと思います。

461   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:0KPiOQ/J sub-gw
>>460

ご提案ありがとうございます。

私としては、常連さんにそこまで求めるのはどうなのかな、と考えてしまいます(操作してもらえるかどうかは別として)。長期的に考えた場合、そういった操作を継続するのは結構な負担になってしまうかと思います。(最初のうちはいいかもしれませんが、時間の経過とともに面倒になってしまうのでは)

また、本人の意思を確認することなく、本人以外の人が「解決済み」とすることにも少し抵抗を感じてしまいます。

462   名前: うしくじ : 2010/06/12(土) 20:03  ID:j4mDNg6C sub-t1
http://kensc.com/
とりあえずこれを見てください。

463   名前: いつもはROM : 2010/06/12(土) 20:03  ID:HJCFL0OH sub-Cl
>>462
何がおっしゃりたいのか分かりませんが、私が知る限り、アスペルガーなどの発達障害を抱える方々の多くは、自分ではどうしようもない生きにくさに日々悩みながらも、社会と折り合うために大変な努力をされています。
あなたのされていることは、そういう方々に対して非常に失礼だということを理解して下さい。

※すみません、問題があれば削除して下さい。

464   名前: うしくじ : 2010/06/12(土) 20:03  ID:j4mDNg6C sub-t1
>そういう方々に対して非常に失礼だということを理解して下さい。

なんでそんな傷つく言い方するんですか。
納得できません。
他の人と比較しないでください。
これは前にも誰か同じこといってたし納得できません。

465   名前: key-child : 2010/06/12(土) 20:03  ID:6l4/acSq sub-bK
>>462

すべて読みました。

あなたがアスペルガー症候群であるということなのですか?
だから今までの行為は問題ないということなのですか?

あなたの考えを書いてください。

466   名前: ぅcky : 2010/06/12(土) 20:03  ID:if51cQ00 sub-o5
アスペなら空気は読めないでしょうが、文字通り意味を解釈する筈です。この掲示板はウェブ制作でわからないことがあったとき、助けになる掲示板です。が、しかし、その他の問題では答えが返ってきません。だから、アスペであろうと定型であろうと関係なくもう、わかっている筈です。ここにきても、あなたの答えは見つからないと。

ちなみに、私もアスペだろうと思います。親の発育歴がとれずに、PDDと診断されましたが、療育も精神も手帳を持っている程度です。その私でも、ここでなく、あなたの問題を扱っている掲示板を探したほうがいいと思います。

467   名前: スノービッツ : 2010/06/12(土) 20:03  ID:nmlrdbR2 sub-EO
うしくじさん、あんまりこういう掲示板で書き込みしないほうがいいよ。
あなたの悩みならボクが聞きますから。

468   名前: うしくじ : 2010/06/12(土) 20:03  ID:j4mDNg6C sub-t1
>だから今までの行為は問題ないということなのですか?
>アスペであろうと定型であろうと関係なくもう、わかっている筈です。
>その私でも、ここでなく、あなたの問題を扱っている掲示板を探したほうがいいと思います。

そんなに否定的なことを言わないでアスペを理解してください・・・。

>だから今までの行為は問題ないということなのですか?
特にこれは責めるための発言ですので

469   名前: key-child : 2010/06/12(土) 20:03  ID:6l4/acSq sub-bK
>>468

責めているのではありません。
問題ある行為であったと認識しているのか。
また、今後改善する意思があるのかを問うているだけです。

一番重要なのはここです。


あなたの意見は、「問題ある行為であることを認識している」がアスペルガー症候群なので見逃してください、ということでいいのでしょうか?

470   名前: うしくじ : 2010/06/12(土) 20:03  ID:j4mDNg6C sub-t1
>あなたの意見は、「問題ある行為であることを認識している」がアスペルガー症候群なので見逃してください、ということでいいのでしょうか?

そんないやみな言い方しないで・・・

471   名前: ぅcky : 2010/06/12(土) 20:03  ID:if51cQ00 sub-o5
本当にアスペですか?手帳って、アスペなど発達障害の重篤な人に発行される障害者手帳のことです。私は持っています。ですから、私自身もアスペルガーでないかと思っています。が、診断には親の協力で子供のころの話や生育状態を問診されて、アスペと診断されるのが普通です。その親が同行してくれなかったので、さらに多くな括りのPDDの診断を受けました。勧められて障害者手帳を取りました。その話をしている人にアスペを理解してくれと頼むとは、自分が偽者だと、または、医者に診断されたわけでない、または、程度が軽いと取れます。

まぁ、そんな話はどうでもよくて、アスペでも普通の人でもいいので、ここの掲示板のテーマを理解してください。WEB制作の質問掲示板に他のコンピュータの話を持ち込んでも答えられる人がいません。だから、その方面に詳しい他の掲示板を捜し、質問してください。アスペなら得意分野があるでしょう?不得意分野もあるでしょう?得意分野の掲示板で質問しましょうよ。

決して責めているわけではなく、アドバイスしているんです。わかって欲しいですね。

472   名前: kith : 2010/06/12(土) 20:03  ID:YCjTCvzj sub-xO
普段は「web制作やインターネットについて」為になるスレッドを閲覧して、勉強させていただいているROM専門のものです。

 >>462
「まずはこれを」

 というからには、これを見た方にご自分を理解していただきたいと思ってるのでしょう。
 ですので、「読んだけれど、どうしたいの?」と聞いてくださってるではないですか。
 ご自分のことは、ご自分の言葉で話しましょう。
「これを読んだらうしくじのことがわかるでしょう?」
 というだけの意味であれば、どなたかが仰ったように「自分はアスペルガーだから、今までの行為は病気のせいなので許してね。自分に対して優しく『ちやほや』してね」と言っているにすぎないことになります。

 これを見たよ、という方に、自分はどういった状態で、どのように皆さんとコミュニケーションを取りたいんだ、ということを伝えることも、できませんか?
 そういったコミュニケーションの訓練は、受けていらっしゃいますよね。アスペルガーであれば。(特別支援学校・機関に少しでも関わっていれば、ね)

>>464
>他の人と比較しないでください。

 他の人と比較して、「アスペルガー」という診断をされたのではないですか?
 他のアスペルガーとは違う、「特別な」アスペルガーだということでしょうか?
 ※アスペルガーに限らず、発達障害・学習障害に「特別」はありません。1人1人の子供全ての症状が違い、すべて「特別」です。

>納得いきません
 というのであれば、ご自分を理解してくださる方のいる掲示板へ映られるのがよろしいかと思います。
 この掲示板では、この先も「否定しないで」と言い続けるしかないですよ?
 あなたがご自分の考えを述べず、「傷つけられた」「否定された」と被害妄想の発言を繰り返す限りは。

473   名前: スノービッツ : 2010/06/12(土) 20:03  ID:05yfxNnP sub-EO
うしくじさん。ここは悩み相談掲示板とは違うのでしょ?
だったら、そういう内容は書き込まないほうがいいと思います。
みなさんに迷惑になってしまいます。うしくじさんの悩みを聞いてくれる人はたくさんいます。
ねここさんの掲示板でいいでしょう? ねここさんの掲示板で悩みを打ち明けてください。

もしくは、ボクの掲示板でお願いします。

474   名前: うしくじ : 2010/06/12(土) 20:03  ID:j4mDNg6C sub-t1
>>471 手帳ははじめて知りました

>>472は別の人に対するレスだと思ったら私に対するレスでしたか・・・。ショックです・・・。
鍵括弧をつけて皮肉度を増してますね・・・。
ちやほやって人気者に対して言うことじゃないですか?
否定的なことを言わないでほしいだけです。

475   名前: \ : 2010/06/12(土) 20:03  ID:y3ixkGK3 sub-8b
少なくとも、うしくじ氏はアスペルガー症候群ではない。こんな所で相談相手を捜していないで、きちんと診断を受けてきて下さい。

貴方が IP アドレスの変更方法を尋ねてきた理由も分かりました。

476   名前: あああ : 2010/06/12(土) 20:03  ID:XAzEecqS sub-X/
http://www.tagindex.com/cgi-lib/bbs/patio.cgi?mode=view&no=344

このリンチはなんのためにやっているの?
うしくじさんより\さんのほうがどうかと思うんだけど・・・。

477   名前: Mana : 2010/06/12(土) 20:03  ID:HIAa/oQG sub-eX
>>476

はっきり言ってうしくじ氏にはここに来てもらいたくないと思っています。
真性か愉快犯かはわかりませんが、うしくじ氏のしていることは
この掲示板では荒らし以外の何者でもありません。
リンチではなく、何とかこのままいなくなってほしいという思いからです。
(少なくとも私は、です。) 

478   名前: あああ : 2010/06/12(土) 20:03  ID:XAzEecqS sub-X/
そうなんだ。
私は\さんにここにきて欲しくない。

479   名前: 十里清裏 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:4er0RC2n sub-.G
>>476-479
この掲示板への要望でない気がするんですが・・・

480   名前: CO : 2010/06/12(土) 20:03  ID:HybKglmr sub-tS
コーヒーブレイクスレについて、意見を述べさせてください。

発端となった本人の名前を検索して、過去のものを見てみるとおよそ6年ほど前からずっとこんな感じのようで、個人的には譲歩案ではなくすぐにでもいなくなってほしいと思っています。ほかのところの対応を見ても、ここの掲示板でやり取りされたようなことがいくらでも出てきます。つまり、本人に改善する意思はなく、ただ誰かにかまってもらいたいだけにしか映りません。

そんな長い間同じようなことをしてきたということは、本人の改善の意思が無いか、第三者がどんなに尽くしても改善させる力が不足しているのだと思わざる得ません。

ここはサイト製作の為の情報交換掲示板です。
サイト製作以外のNGのはずです。言葉でアドバイスや注意は再三しました。しかし、改善されません。ほかに手段がないのなら、管理人様には手間がかかってしまいますが排除してほしいと思っています。

この掲示板の過去ログは貴重な資料です。(問題もだいたい過去ログ調べたら解決してしまいます)
その貴重な資料をブレさせるようなことは見たくありません。

失礼しました。

一応、要望ということで・・・。
人名が出ていないのは出したくなかったから・・・です。
まずいようなら、削除してください。

481   名前: _ : 2010/06/12(土) 20:03  ID:yYfeAQOI sub-Rc
質問スレが荒れるよりは、コーヒーブレイクスレ内にいてくれたほうが良いと思うんですけど。
気が向いた人がかまってあげればいいのでは。

というか別にコーヒーブレイクスレの内容を見ても、ほとんどは
特に無闇に攻撃するような回答でもないと思うんですけどね。
(一部攻撃的なレスつけてる人もいたけど。個人的にはこちらの気持ちもすごい分かりますが)
ほんとにコーヒーでも飲みながら雑談してるみたいな。会話はかみ合ってないですが。
べつにリンチじゃなくない?

# この書き込みはこのスレかなぁという気もしましたが。
# コーヒーブレイクスレに書いてもいいかなと思いましたがあっちに書いてまた荒れるとやだし。
# この一回だけにします。

482   名前: \ : 2010/06/12(土) 20:03  ID:bTNt/5Go sub-8b
http://www.tagindex.com/cgi-lib/bbs/patio.cgi?mode=view2&f=344&no=45
> そろそろえじさんの好意に甘えての他己啓発セミナーは終りにしませんか?

それで終わりにできるなら、管理者氏もあんなスレ作らんかったですよ。

すったもんだの末、一度はアクセス禁止になっています。にもかかわらず、彼が IP アドレスを変えて投稿し出したため、隔離スレのような形でああなったんです。

彼が自分から離れていくか、それが無理ならあそこにとどまってくれた方が、まだ混乱防止になると思います。



確認&要望ですが、

・現在、彼のアクセス禁止は全面的に解かれているのでしょうか?
・彼を完全にシャットダウンする有効な手だてはあるでしょうか?
・あのスレは年明け以降も継続するのでしょうか?
・あのスレを age ないようにすることは可能でしょうか?

483   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:0KPiOQ/J sub-gw
>>482

> ・現在、彼のアクセス禁止は全面的に解かれているのでしょうか?

解かれています。
自主的に書き込みのペースを落とされているのかもしれません。


> ・彼を完全にシャットダウンする有効な手だてはあるでしょうか?

私が思いつく範囲では、有効な手だてはないです。
シャットダウンを実施するとなると、根気比べになってしまうことが予想されます。
彼の根気強さを考えると、その流れは出来るだけ避けたいと考えています。


> ・あのスレは年明け以降も継続するのでしょうか?

年明け以降も続けていく予定です。
いつ頃まで続けるかは、現時点では何とも言えないところです。


> ・あのスレを age ないようにすることは可能でしょうか?

あー、そうですね。
とりあえず、新着スレッド一覧には反映されないようにしておきたいと思います。
後ほど作業をしておきます。

484   名前: tori : 2010/06/12(土) 20:03  ID:8aqX7QQF sub-t1
%2a にすればいいというのは一応置いといて、リンクに * を含められませんか?

過去ログの方では直ってるかなと思いましたがそうでも無かったですね。

485   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:0KPiOQ/J sub-gw
リンクに * を含められるようにしてみました。
(不具合が確認されたら元に戻すかもしれません)

486   名前: 十里 ◆Gqj964hqQZ : 2010/06/12(土) 20:03  ID:kQM0ojKE sub-Ku
軽く検索を掛けたのですが、見つからなかったので。。。
誰かがどこかで言っているかもしれませんが、 sage スイッチが欲しいと思います。
主に欲しいと思うときは以下の2点。

1.既に終了している質問に蛇足を付ける時。
2.新着として上げるほど有用な訂正ではない訂正レスを付ける時。

ご一考いただければ幸いです。

487   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:0KPiOQ/J sub-gw
>>486

ご提案ありがとうございます。

以前、似たような話題があったような、、と思い探してみたらありました。
http://www.tagindex.com/cgi-lib/bbs/patio.cgi?mode=view2&f=37&no=124-

管理上の都合により、sageスイッチの設置は難しくなってしまいます。
(例えば、宣伝や悪意のあるコメントがあった場合に、そのコメントが埋もれてしまう可能性が高いので)

488   名前: 十里清裏 ◆Gqj964hqQZ : 2010/06/12(土) 20:03  ID:4er0RC2n sub-.G
うーん、このスレッド読み直せばよかったか・・・
申し訳ありませんでした。
聞き流していただければ幸いです。

489   名前: think : 2010/06/12(土) 20:03  ID:1kU6nkWR sub-gm
httpsスキームのテキストもリンクされるように出来ないでしょうか?

MDCのURLを紹介するとき、拡張が入っている私の環境ではリンクされますが、普通はコピペしないとリンク先に到達できません。
ここの回答者は詳しい方が多いので大丈夫だと思いますが、質問者さんはリンク先を見るのは諦めてしまうのではないか、と少し心配です…。

DOM - MDC
https://developer.mozilla.org/ja/DOM

490   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:0KPiOQ/J sub-gw
>>489

> httpsスキームのテキストもリンクされるように出来ないでしょうか?

昔それをやろうと思ったのですが、何か理由があって取りやめたという経緯がありまして。
# どんな理由だったかはすぐには思い出せないのですが…

この他、特定の文字が含まれるとうまくリンクできない場合もありますが、
補助的な機能ということで大目に見てやってください…。

491   名前: think : 2010/06/12(土) 20:03  ID:1kU6nkWR sub-gm
>>490
技術的な問題なら仕方がないですね。

…と書きつつも、「JavaScriptで実装してみたら、どうだろう?」と考える。
でも、「言うは易し」と思い直して、サンプルを作ってみました。
<dl>
	<dt>test</dt>
	<dd>DOM - MDC
https://developer.mozilla.org/ja/DOM</dd>
	<dd>
		MDC
		https://developer.mozilla.org
	</dd>
	<dd>
		MDC
		https://developer.mozilla.org/?hoge=efe&fwfw=fewf
	</dd>
</dl>

<script type="text/javascript">
<!--
(function(){
	var dd = document.getElementsByTagName('dd');
	var reg = /^([\s\S]*)(https?:\/\/[\w\-]+(?:\.[\w\-]+)+(?::\d+)?(?:\/[!=#-&(-;?-[\]-~]*)?)([\s\S]*)$/;
	console.log(reg);

	for(var i=0,l=dd.length; i<l; i++){
		for(var j=0,m=dd[i].childNodes.length,str,df,a; j<m; j++){
			if((dd[i].childNodes[j].nodeType == 3) && (str = dd[i].childNodes[j].nodeValue.match(reg))){
				a = document.createElement('a');	// a要素ノードを生成
				a.href = str[2];
				a.appendChild(document.createTextNode(str[2]));

				df = document.createDocumentFragment();	// DocumentFragmentを生成
				df.appendChild(document.createTextNode(str[1]));	// URLテキスト前方のテキストノードを挿入
				df.appendChild(a);	// a要素ノードを挿入
				df.appendChild(document.createTextNode(str[3]));	// URLテキスト後方のテキストノードを挿入
				dd[i].replaceChild(df, dd[i].childNodes[j]);	// 元々のテキストノードと取り替える
				a = null;
				df = null;
				str = null;
			}
		}
	}
	dd = null;
	reg = null;
})();
//-->
</script>

この掲示板でコンソールを使ってテストしてみたところ、IE8, Firefox3 にて>>489にリンクが貼られることを確認しました。
<dd> の子要素を走査するため、<pre> でマークアップされたコードブロックには反応しません。

検討していただけたら幸いです。

492   名前: think : 2010/06/12(土) 20:03  ID:1kU6nkWR sub-gm
>>491 を少し訂正。
	console.log(reg);

デバッグ時の名残(消し忘れ)です…。

493   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:0KPiOQ/J sub-gw
>>491

ありがとうございます。
今後の参考にさせていただきたいと思います。

494   名前: think : 2010/06/12(土) 20:03  ID:o1EE6wWf sub-gm
http://www.tagindex.com/bbs/note.html#h203
「マルチポストについて」
下記も踏まえたルールにすることを検討していただけないでしょうか?

・各々の掲示板スレッドのURLにリンクすること
・複数のマルチポスト先がある時、全てのマルチポスト先のURLを掲示すること

今回は私の余計な一言が騒動を引き起こしてしまって、申し訳ありませんでした。m(_ _)m

495   名前: えじ@管理人 ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:0KPiOQ/J sub-gw
>> 494

「マルチポストについて」の注意書きに関して、もう一度、文章の見直しを行いたいと思います。
ありがとうございました。


> 騒動を引き起こしてしまって

騒動というほどではないとは思いますが、
結局、ああいう結末になってしまうんですよね…。(かなり気をつかって注意したつもりなんだけど^^;)

もういっそのこと、マルチポストは全面禁止にしてしまったほうがいいのかな、とも思い始めてます。

496   名前: think : 2010/06/12(土) 20:03  ID:o1EE6wWf sub-gm
>>495
対応ありがとうございました。

> もういっそのこと、マルチポストは全面禁止にしてしまったほうがいいのかな、とも思い始めてます。
個人的には、マルチポストに対して注意を喚起できる掲示板の存在は貴重なので、残して欲しい気持ちはあります。
でも、管理する手間を踏まえると、全面禁止となってもやむを得ないと思う気持ちも…。
難しいですね。

497   名前: えじ ◆HtEaXt.II9 : 2010/06/12(土) 20:03  ID:0KPiOQ/J sub-gw
>>496

下記の件、レスするのを忘れてしまいました。

http://www.tagindex.com/cgi-lib/q1bbs/patio.cgi?mode=view2&f=4546&no=18

なるほど、知恵袋はそういう仕組みになっているのですね。
理解できました。ありがとうございます。


> でも、管理する手間を踏まえると、全面禁止となってもやむを得ないと思う気持ちも…。

管理する手間というよりも、中途半端に許可することにより、嫌な思いをする人を増やしてしまっているような気がしたもので…。

これについては、今後の課題にしたいと思います。

498   名前: think : 2010/06/12(土) 20:03  ID:o1EE6wWf sub-gm
おそらく、

掲示板/スタイルシート質問板/table内の文字サイズ - TAG index Webサイト
http://www.tagindex.com/cgi-lib/q3bbs/patio.cgi?mode=view&no=1304
掲示板/スレッド脱線用スレッド2 - TAG index
http://www.tagindex.com/cgi-lib/bbs/patio.cgi?mode=view2&f=319&no=197-211

で指摘されていることだと思うのですが、ちょっと困った事があったので報告しておきます。



私は Google Chrome 5 を使用しており、今まではデフォルト設定でTAG Indexを閲覧していました。
デフォルトのフォント設定では、[ゴシック系] で "MS ゴシック" 16px が指定されています。
先日、もう少し小さなフォントで閲覧しようと思い、"MS ゴシック" 14px に設定しました。
すると、

掲示板/新着スレッド一覧 - TAG index Webサイト
http://www.tagindex.com/cgi-lib/bbsnew/newlog.cgi

でトピックス一覧が標準より小さなフォントサイズで表示されました。
開発者ツールで調べたところ、
.TitleSel {
font-size: 80%;
}
http://www.tagindex.com/file/style_bbs.css

が影響していることが分かりました。(上記セレクタは一例で、他にも font-size: 80%; が指定されています)
標準の 80% のサイズとなるため、私の環境下では「14 * 80% = 11.2px」で表示されます。
私としては最低でも 13px で表示して欲しいので、下記ブログを参考に [最小のフォントサイズ] を指定することでこの問題に対処しました。
通常の場合は(たぶん)
C:\Documents and Settings\ユーザー名\Local Settings\Application Data\Google\Chrome\User Data\Default\Preferences というファイル
Portable版(私のはこれ)の場合は
GoogleChromePortable\Data\profile\Default\Preferences

ここに
  "webkit": {
"webprefs": {
      …………
    }
  }

という設定があれば、そこに
"minimum_font_size": 6
という1行を加える。

そういう設定がない場合は(Portable版にはなかった)、
  "webkit": {
    "webprefs": {
      "minimum_font_size": 6
    }
  }

というブロックを丸ごと(私の場合は設定の一番最後に)挿入する。

Chromeブラウザでの最小フォントサイズの設定について|蛙の庭・縦書きたい写真日記
http://kaerunoniwa.blog36.fc2.com/blog-entry-101.html



IE8でも検証してみました。
まず、下記ユーザスタイルシートを用意して、IE8に適用します。
body {
	font-size: 14px;
	font-family: "MS ゴシック";
}

そして、http://www.tagindex.com/cgi-lib/bbsnew/newlog.cgi を表示すると、トピックス一覧は 14px で表示されました。
簡単なサンプルも作ってみましたが、これは「IE8がtd要素にfont-sizeを継承しないバグ」に関係しているようです。
<!DOCTYPE html>
<html lang="ja">
<head>
  <meta charset="UTF-8" />
<style type="text/css"><!--
body {
  font-size: 100%;
}
td {
  font-size: 80%; /* IE8では無効 */
}
--></style>
</head>
<body>

<table>
  <tr>
    <td>test</td><!-- IE8では font-size: 100%; で表示され、IE以外は font-size: 80%; で表示される。 -->
  </tr>
</table>

</html>

このバグに関しては、\さんも触れられていたようです。
5 名前: \ [ 2009/11/26(木) 19:21 ] UA - ID:7bANfQJt sub-8b
IE の互換モードで table 要素に font-* プロパティが継承されないのは有名なバグですし、互換モードだと CSS1 のスケーリングを使うのでキーワードと大きさの対応がズレるのも有名な現象かと思います。可能な限り、標準モードで制作するのをおススメします。

>>1
その例文だと、通常は body 80% の更に 80% が th、td のフォントサイズになりますので、豆字になる可能性がありますね。

TAG IndexではDOCTYPE宣言でURI記述子を省略しているため、IE8が「後方互換モード」にスイッチしており、バグが誘発された、という状況だと思います。
# 標準準拠モードにスイッチしているはずの上記サンプルで再現されるのが謎ですが…。



結論としては、新着スレッドを表示したとき、IEは標準の文字サイズで表示され、IE以外は標準の80%のサイズで表示されます。
どちらが意図された文字サイズなのか…はわからないのですが、IEとIE以外で文字サイズが違う事は問題があると思います。

私としては、標準の文字サイズでトピックス一覧が表示されることを期待したいのですが、いかがでしょうか?
「トピックス一覧が 80% で表示され、トピックスを開く(スレッドを開く)と 100% で表示される」という状態にはちょっと違和感があります…。
検討していただければ幸いです。

499   名前: think : 2010/06/12(土) 20:03  ID:o1EE6wWf sub-gm
すみません。
下記HTMLはIE8でも有効でした。(どこかで勘違いしていたみたいです…。)
>>498
<!DOCTYPE html>
<html lang="ja">
<head>
  <meta charset="UTF-8" />
<style type="text/css"><!--
body {
  font-size: 100%;
}
td {
  font-size: 80%; /* IE8では無効 */
}
--></style>
</head>
<body>

<table>
  <tr>
    <td>test</td><!-- IE8では font-size: 100%; で表示され、IE以外は font-size: 80%; で表示される。 -->
  </tr>
</table>

</html>

\さんが指摘された継承関連のバグはこういうことですね。
<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN"><!-- 後方互換モードにスイッチ -->
<html lang="ja">
<head>
  <meta charset="UTF-8" />
<style type="text/css"><!--
body {
  font-size: 10%;
}
td {
  font-size: 100%;	/* IE8ではbodyのfont-sizeが継承されないため、font-size: 100%; で表示される。 */
}
--></style>
</head>
<body>

<table>
  <tr>
    <td>test</td>
  </tr>
</table>

</html>

現在のTAG Indexでは
body {
  margin: 0;
  padding: 0;
  background-color: #ffffff;
  color: #2b2b2b;
  font-size: 100%;
}
http://www.tagindex.com/file/style_body.css

となっているので、継承関連のバグではなさそうです。
原因はどこにあるんだろう…。

500   名前: think : 2010/06/12(土) 20:03  ID:o1EE6wWf sub-gm
ちなみに、検証は Google Chrome 5, Firefox3.6, Opera10.53, IE8 で行っています。

IE以外のブラウザで実装されている [最小のフォントサイズ] は「なし」か「1」に指定しています。(Operaは「なし」を指定できないので、「1」)
IE8の [表示 -> 文字のサイズ] は [中] です。

501   名前: think : 2010/06/12(土) 20:03  ID:o1EE6wWf sub-gm
わかりました。

「ユーザスタイルシートで設定しているフォントサイズ」と「Firefoxなどで指定しているフォントサイズ」は別物なのですね…。
「ユーザスタイルシートはWeb制作側のCSSより優先度が低い」と。よく考えたら当たり前の話でした。(汗)

IEにはFirefoxなどにあるフォントサイズ指定がなく、代わりに [表示 -> 文字のサイズ] で文字サイズをコントロールする。
[文字サイズ -> 中] は font-size: 16px; に相当しており、TAG Indexでは、この設定に最適化してある。

と理解しました。
この仕様だと、フォントサイズを16pxより大きく設定する分には困りませんが、フォントサイズを 16px 未満にすると困ってしまいます。
[最小のフォントサイズ] で対応できる範囲ではあるのですが…。

この件については、どのようにお考えでしょうか?

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